От Олег...
К Чайник
Дата 25.05.2009 18:04:11
Рубрики WWII; Современность; Армия;

После ВОВ не кидали гранаты на дальность броска, по-моему...

Это все-таки оружие ближнего боя, для выкидывания за препятствия, в помещения, в окно, в дверь, за угол и т.д. Так что лучше взять с собой в два раза больше "круглых" гранат, и кидать их как камень, а не соревноваться в дальности метания.
От Leopan
К Олег... (25.05.2009 18:04:11)
Дата 25.05.2009 18:14:49

Вы, видно, не служили? Это не в обиду:-))))

>Это все-таки оружие ближнего боя, для выкидывания за препятствия, в помещения, в окно, в дверь, за угол и т.д. Так что лучше взять с собой в два раза больше "круглых" гранат, и кидать их как камень, а не соревноваться в дальности метания.

Есть три вида гранат.
В данном случае речь идет о двух - наступательные и оборонительные.
Они имеют дальность поражения.
Соответсвенно и кидают их.
Те, которые на 200 м поражают, из укрытия и не смотрят где оная взорвалась и кого поразила. Более того - кидают их по команде и все сракзу, чтобы своими же осколками не быть пораженным.
А наступательные, которые по 20 м поражают, кидают на дальность и сдают нормативы. Попал в окоп - отлично, перебросил на 5 м - удовлетворительно, недобросил на 5 м - хорошо.
Ну а в системе ГТО-ГЗР-ВСК было метание гранат. У нас был боец - зафигачил гранату на 76 м - на него приезжали "дяди" посмотреть:-))))
От Бульдог
К Leopan (25.05.2009 18:14:49)
Дата 26.05.2009 21:53:03

мы наверно в разных армиях были

>А наступательные, которые по 20 м поражают, кидают на дальность и сдают нормативы. Попал в окоп - отлично, перебросил на 5 м - удовлетворительно, недобросил на 5 м - хорошо.
у нас гранаты кидали похожим образом, но надо было таки попасть а не закинуть ее куда подальше. И, кстати, "3" ставили если не докинул - тк перед окопом бруствер ;)
От Олег...
К Leopan (25.05.2009 18:14:49)
Дата 25.05.2009 18:47:00

Что Вы мне учебник по НВП цитируете? :о)))

>Те, которые на 200 м поражают, из укрытия и не смотрят где оная взорвалась и кого поразила. Более того - кидают их по команде и все сракзу, чтобы своими же осколками не быть пораженным.

Ну и как Вы это себе представляете в современном бою? Где-то в Авгане, или в Чечне, например, разведка, которая неожиданно наткнулась на противника, вдруг по команде резко вся вынула из гранаты и залпом покидала в цель?

Дальность броска имела значение во время позиционной войны, когда гранаты кидали навстречу противнику, или перебрасывались из окопа в окоп. После ВМВ где-нибудь шли позиционные бои, с подходами к траншеям противника тихой сапой? Что-то не могу припомнить. Разве что в Корее, может быть. Не знаю. Во Вьетнаме уже было удобнее закидывать во всякие дыры круглые гранаты, причем чем круглее, тем лучше - менше будет за ветки цепляться.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От марат
К Олег... (25.05.2009 18:47:00)
Дата 25.05.2009 19:32:39

Re: Что Вы...

>>Те, которые на 200 м поражают, из укрытия и не смотрят где оная взорвалась и кого поразила. Более того - кидают их по команде и все сракзу, чтобы своими же осколками не быть пораженным.
>
>Ну и как Вы это себе представляете в современном бою? Где-то в Авгане, или в Чечне, например, разведка, которая неожиданно наткнулась на противника, вдруг по команде резко вся вынула из гранаты и залпом покидала в цель?

>Дальность броска имела значение во время позиционной войны, когда гранаты кидали навстречу противнику, или перебрасывались из окопа в окоп. После ВМВ где-нибудь шли позиционные бои, с подходами к траншеям противника тихой сапой? Что-то не могу припомнить. Разве что в Корее, может быть. Не знаю. Во Вьетнаме уже было удобнее закидывать во всякие дыры круглые гранаты, причем чем круглее, тем лучше - менше будет за ветки цепляться.
Ну не знаю, чему Вас на НВП учили и какое отношение к гранатам имеет GVD или сейчас. Гранаты, как сказали, есть оборонительные и наступательные. Оборонительные имеют большой радиус поражения (до 200 метров) и бросаться могут только из укрытия во избежание самопоражения. Поэтому когда внезапно разведгруппа напорется на шахидов и бросит оборонительные гранаты просто так, без укрытия, то посечет и себя и шахидов. Поэтому для таких случаев есть натсупательные гранаты -радиус поражения меньше и можно кидать на открытом пространстве, только подальше, чем разлетаются осколик (опять таки из укрытия бросать не возбраняется). Я не утверждаю, но думаю что причина заблуждений в том, что в кине часто кидают круглую лимонку Ф-1, но оаказывается, что она бывает с оборонительным чехлом и без оного. Соответственно и радиус поражения меняется. Правда, воочию этого не видел и чем различаются и что это такое не знаю.
Марат
>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Кантри
К марат (25.05.2009 19:32:39)
Дата 26.05.2009 08:34:02

Re: Что Вы...

Доброго времени суток.

Я не утверждаю, но думаю что причина заблуждений в том, что в кине часто кидают круглую лимонку Ф-1, но оаказывается, что она бывает с оборонительным чехлом и без оного. Соответственно и радиус поражения меняется. Правда, воочию этого не видел и чем различаются и что это такое не знаю.
>Марат

С чехлом бывают только цилиндрические гранаты. У Ф-1 такой корпус по жизни, что чехол ей не нужен.
С уважением.
От марат
К Кантри (26.05.2009 08:34:02)
Дата 26.05.2009 09:17:52

Re: Ну ладно, что напряглись то - ошибся товарищ (-)
От Олег...
К марат (25.05.2009 19:32:39)
Дата 25.05.2009 23:27:12

Очевидных вещей писать посчитал необязательным...

>Оборонительные имеют большой радиус поражения (до 200 метров) и бросаться могут только из укрытия во избежание самопоражения. Поэтому когда внезапно разведгруппа напорется на шахидов и бросит оборонительные гранаты просто так, без укрытия, то посечет и себя и шахидов.

Мли-ин, ну вот уж чего-чего, а очевидных вещей писать на ВИФе посчитал необязательным. Естественно, все по команде бросят, и все укроются. Речь-то не о том. Вы такую ситуацию как себе представляете? Боюсь, только в кино такое сейчас возможно.

>Поэтому для таких случаев есть натсупательные гранаты -радиус поражения меньше и можно кидать на открытом пространстве, только подальше, чем разлетаются осколик (опять таки из укрытия бросать не возбраняется).

Я так понимаю, Вы решили продолжить цитирование учебника? :о))

>Я не утверждаю, но думаю что причина заблуждений в том, что в кине часто кидают круглую лимонку Ф-1, но оаказывается, что она бывает с оборонительным чехлом и без оного.

Лимонка Ф-1 с ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ чехлом!? Это что-то новое. Вы ее с РГД-33 не перепутали?

Я вообще-то имел ввиду ни Ф-1, а гораздо более современные гранаты. Ну РГО - РГН, например.
От Azinox
К марат (25.05.2009 19:32:39)
Дата 25.05.2009 19:40:38

это троллинг ? :) (-)
От Bell
К Azinox (25.05.2009 19:40:38)
Дата 26.05.2009 03:11:02

Re: это троллинг...

Не спугните =)

Пусть товарищ расскажет про осколочную рубашку на Эфку =)
Может мы чего не знаем?
От Паршев
К Leopan (25.05.2009 18:14:49)
Дата 25.05.2009 18:23:54

Re: Вы, видно,...


>А наступательные, которые по 20 м поражают, кидают на дальность и сдают нормативы. Попал в окоп - отлично, перебросил на 5 м - удовлетворительно, недобросил на 5 м - хорошо.

извините, но это не бросок на дальность :) это бросок на точность


>Ну а в системе ГТО-ГЗР-ВСК было метание гранат. У нас был боец - зафигачил гранату на 76 м - на него приезжали "дяди" посмотреть:-))))

это были гранаты не той системы :)
От Пехота
К Паршев (25.05.2009 18:23:54)
Дата 26.05.2009 14:51:27

Re: Вы, видно,...

Салам алейкум, аксакалы!


>извините, но это не бросок на дальность :) это бросок на точность

Бросок на точность это огневая подготовка, а бросок на дальность - физическая.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (26.05.2009 14:51:27)
Дата 26.05.2009 22:00:20

Re: Вы, видно,...


>Бросок на точность это огневая подготовка, а бросок на дальность - физическая.

Да примерно так и говорится в постах выше.
Но на дальность бросали бутылочную гранату (макет гранаты Рдултовского), на вооружении её не было.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (25.05.2009 18:14:49)
Дата 25.05.2009 18:18:05

Он имеет ввиду, что толокушка М-24 появилась в ПМВ (+)

когда принципиальным являлся каждый десяток метров дальности - чтобы бросать перебрасываться гранатами из траншеи в траншею и за проволоку.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (25.05.2009 18:18:05)
Дата 25.05.2009 18:20:44

а нахрен ей тогда задержка на 8-10 секунд? (-)
От Мелхиседек
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:20:44)
Дата 26.05.2009 00:17:42

у штилхандгранаты 24 замедление 4-4,5 секунд (-)
От Salegor
К Мелхиседек (26.05.2009 00:17:42)
Дата 26.05.2009 08:55:23

может у терки в холод и влажность время повышалось? (-)
От Мелхиседек
К Salegor (26.05.2009 08:55:23)
Дата 26.05.2009 10:21:14

дело в пороховом замедлителе (-)
От Salegor
К Мелхиседек (26.05.2009 10:21:14)
Дата 26.05.2009 10:55:52

пардон, его и имел в виду, конечно, может, он негерметичен? (-)
От Мелхиседек
К Salegor (26.05.2009 10:55:52)
Дата 26.05.2009 11:15:35

Re: пардон, его...

там вся конструкция негерметичная, гранаты военного выпуска с суррогатными вв осыревали
От Bell
К Мелхиседек (26.05.2009 00:17:42)
Дата 26.05.2009 02:55:38

вот тут "когнитивный диссонанс"

Добрый вечер.

Оно понятно.
Даже на самОм детонаторе черным по белому написано "4 1/2 s", т. е. не больше, чем у любой Ф-1, РГД-шки и пр. с ЗРГМ и его предтечами.
Только все воспоминания и худлит упоминают именно колотушку, как "враг бросил - я подобрал и обратно кинул", ну и данные вроде были, что реально 7-8 сек. срабатывание.
"Массовость производства" - если только из-за хитростей производства именно терочных, но здесь я не спец. А на открытом пространстве сия штуковина летит реально в полтора раза дальше. Как верно и то, что креативы немцев по переносу этих девайсов в матерчатых нелепых торбах через плечо жгут...

С уважением
От Bell
К Bell (26.05.2009 02:55:38)
Дата 26.05.2009 03:07:07

Да, кстати

"Необратимость действия" тоже.

Дёрнул за шарик - кидай уже, вариантов нет. В варианте УЗРГМа можно и обратно чеку вставить при нужде. Даже в РГД-33 какой-никакой предохранитель был предусмотрен. В общем, имхо - чистое порождение ПМВ, хотя и оказавшееся полезным и в ВМВ, но не далее.
От Мелхиседек
К Bell (26.05.2009 03:07:07)
Дата 26.05.2009 10:20:50

Re: Да, кстати

>"Необратимость действия" тоже.

>Дёрнул за шарик - кидай уже, вариантов нет. В варианте УЗРГМа можно и обратно чеку вставить при нужде. Даже в РГД-33 какой-никакой предохранитель был предусмотрен.

это уже к конструкции взрывателя, а не к ручке

>В общем, имхо - чистое порождение ПМВ, хотя и оказавшееся полезным и в ВМВ, но не далее.

наследие многочисленных гранат, принятых в 1915 имеется
От Bell
К Мелхиседек (26.05.2009 10:20:50)
Дата 26.05.2009 23:39:07

Re: Да, кстати

Добрый вечер.
>наследие многочисленных гранат, принятых в 1915 имеется

Ну дык, естественный отбор =) "Яйцо" М-39, емнип, тоже, наверное, не из любви к искусству было сделано, хотя те же грабли в лице терочного взрывателя... Но именно уменьшены габариты.

Как я понимаю, в итоге всё кончилось "чековой" системой повсеместно. Далек от мысли, что креатив с "встряхиванием" РГД-шным сейчас существует.
От Мелхиседек
К Bell (26.05.2009 23:39:07)
Дата 26.05.2009 23:53:40

Re: Да, кстати

>Ну дык, естественный отбор =) "Яйцо" М-39, емнип, тоже, наверное, не из любви к искусству было сделано, хотя те же грабли в лице терочного взрывателя... Но именно уменьшены габариты.
эта граната ведет свою генеалогию от немецких крепостных гранат, принятых в 1913
>Как я понимаю, в итоге всё кончилось "чековой" системой повсеместно. Далек от мысли, что креатив с "встряхиванием" РГД-шным сейчас существует.

дешево и сердито, при всех недостатках нашей гранаты обр. 1912 года идея взрывателя оказалось хорошей
От Bell
К Мелхиседек (26.05.2009 23:53:40)
Дата 27.05.2009 00:17:26

Re: Да, кстати

>дешево и сердито, при всех недостатках нашей гранаты обр. 1912 года идея взрывателя оказалось хорошей

если только "идея ради идеи". Да, бесспорно, интересное решение. Но при ряде задач, решаемых с помощью ручной гранаты - порочное. Ну да бог с ним, на самом деле, у меня нету принципа довести спор до Истины =)
С уважением
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:20:44)
Дата 25.05.2009 19:14:57

Думаю, это технологическое (+)

Доброе время суток!
Поскольку, видимо, обеспечить должную точность изготовления замедлителя на таком массовом и дешевом изделии, как ручная граната, не могли - сделали побольше, чтобы меньше было случаев когда граната взорвётся в руках из-за разброса в параметрах замедлителя.
С уважением, Роман
От Walther
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:20:44)
Дата 25.05.2009 18:59:30

откуда вы взяли 8-10 секунд?

граната могла вообще не взорваться из-за ненадежного запала, а так замедлитель там был на 4-5 сек.
От Виктор Крестинин
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:20:44)
Дата 25.05.2009 18:21:53

Потому что как выдернул веревочку - часы затикал. (-)
От Коля-Анархия
К Виктор Крестинин (25.05.2009 18:21:53)
Дата 25.05.2009 18:50:21

и чем это отличаеться от чеки на ф-1? а там 3-4 секунды... (-)
От марат
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:50:21)
Дата 25.05.2009 19:25:48

Re: и чем

На Ф-1 есть такой рычажок, который прижимаешь к корпусу, пока держишь в руке - это предохранитель. Пока он прижат, то боек не может наколоть запал и граната безвредна. Видели, наверное в кино, часто суют гранату в руку и выдергивают кольцо - отпустишь, взорвется, нет - будешь жить.
Марат
От Коля-Анархия
К марат (25.05.2009 19:25:48)
Дата 25.05.2009 20:22:28

да, но разницу в 4-5 секунд это не объясняет... (-)
От марат
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:22:28)
Дата 25.05.2009 21:04:56

Re: да, но

Как не объясняет - у лимонки есть предохранитель, удерживающий боек от накола капсюля (пока не разжал руку граната не взведена, не знаю как сказать, в общем, замедлитель не загорелся), а у теречного - дернул кольцо и все, пора кидать. просто у лимонки в процессе замаха граната не опасна(относительно), а у колотушки и аналогичных гранат необходимо учесть и время на замах - замедлитель уже горит и промедление смерти подобно. Ну и какой-то допуск по времени нужен.
марат
От Коля-Анархия
К марат (25.05.2009 21:04:56)
Дата 25.05.2009 21:07:23

Re: да, но

Приветствую.
я это все понимаю, но это не объясняет, почему оставляли такое большое время при многочисленных перекидываниях обратно... именно из-за излишне долгого замедления...
>марат
С уважением, Коля-Анархия.
От Bell
К Коля-Анархия (25.05.2009 21:07:23)
Дата 26.05.2009 03:24:36

Повторюсь

>Приветствую.
Добрый вечер.

"По паспорту" замедление было "4 1/2 s"
Видимо, если бы оно соблюдалось фактически, количество жертв со своей стороны возросло бы, даже в сравнении с "перекидными", ибо - "тронул - ходи" (с)
Отсутствие хоть какого ни есть предохранителя - неправильно.
>С уважением, Коля-Анархия.
Взаимно
От марат
К Коля-Анархия (25.05.2009 21:07:23)
Дата 25.05.2009 21:35:15

Re: тут я пас (-)
От Grozny Vlad
К Коля-Анархия (25.05.2009 18:50:21)
Дата 25.05.2009 18:52:55

Замедлитель воспламеняется при отделении гранаты от руки...

...а в случае с терочным запалом время уходит на замах.

Грозный Владислав