От MAG
К soc
Дата 27.05.2009 20:30:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

он будет неприемлимым даде без применения ЯО, а статья - бред (-)
От Лейтенант
К MAG (27.05.2009 20:30:00)
Дата 28.05.2009 10:35:09

А можно тезисно, что именно бред? Крайне любопытно безотносительно Кореи (-)
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 10:35:09)
Дата 28.05.2009 11:18:36

Re: А можно...

Одномоментный вывод из строя 200 тысяч человек и уничтожение всего центра города однозначно "приемлемые" для сеульцов потери (((9. Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана? Предложите автору съездить в Беслан о объяснить жителям приемлемость их потерь. )))
С уважением
От NV
К aloh (28.05.2009 11:18:36)
Дата 28.05.2009 11:36:14

Да, именно так и есть - это статистика.

>Одномоментный вывод из строя 200 тысяч человек и уничтожение всего центра города однозначно "приемлемые" для сеульцов потери (((9. Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана? Предложите автору съездить в Беслан о объяснить жителям приемлемость их потерь. )))
>С уважением

"Смерть одного человека - трагедия, смерть миллиона - статистика" (с)

Когда речь идет о массовых потерях, происходит переход количества в качество. Вселенский плач куда-то в таких случаях иссчезает. Начинают работать социальные механизмы защиты вида а не особи. И жителям становится не нужно ничего объяснять. Так было всегда, и непонятно, почему не должно быть в дальнейшем. А умирать - да, лично никто не хочет, это естественно.

Виталий
От soc
К NV (28.05.2009 11:36:14)
Дата 28.05.2009 11:59:45

Re: Да, именно...

<<Когда речь идет о массовых потерях, происходит переход количества в качество. Вселенский плач куда-то в таких случаях иссчезает. Начинают работать социальные механизмы защиты вида а не особи.>>
Вот это очень верное замечание. Часто приходится сталкиваться с распространенным заблуждением, когда механизмы индивидуального поведения переносятся на поведение больших групп людей.
Поэтому не могу согласиться с оценкой этой публикации как «бреда». Кроме того, она позволяет увидеть информационное и эмоциональное поле, в котором живет южнокорейское общество.
Чтоже касается регулярно повторяющегося тезиза о «невменяемости» северокорейского руководства, то я убежден, что не следует отождествлять невменяемость системы и поведение элиты действующей внутри этой системы. Мне ближе именно такая оценка:
«Пхеньянские руководители – люди, конечно, жестокие и где-то бессовестные. Однако они не безумцы, не психи, и не невежды. Ядерная программа им крайне необходима, и они отлично это понимают».
http://vestnik.kr/nk/nk_nuke/3434.html

С уважением, Александр
От aloh
К soc (28.05.2009 11:59:45)
Дата 28.05.2009 12:34:40

Re: Да, именно...

>Кроме того, она позволяет увидеть информационное и эмоциональное поле, в котором живет южнокорейское общество.
>Чтоже касается регулярно повторяющегося тезиза о «невменяемости» северокорейского руководства, то я убежден, что не следует отождествлять невменяемость системы и поведение элиты действующей внутри этой системы. Мне ближе именно такая оценка:
>«Пхеньянские руководители – люди, конечно, жестокие и где-то бессовестные. Однако они не безумцы, не психи, и не невежды. Ядерная программа им крайне необходима, и они отлично это понимают».
> http://vestnik.kr/nk/nk_nuke/3434.html
Абсолютно согласен
С уважением
От aloh
К NV (28.05.2009 11:36:14)
Дата 28.05.2009 11:55:26

Re: Да, именно...

Я знаю это. И ответил в соседней ветке
С уважением
От Лейтенант
К aloh (28.05.2009 11:18:36)
Дата 28.05.2009 11:33:58

Аргументация давящая на эмоции, но неубедительная

> Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана?

Потеря даже одного человека является безусловно неприемлимой для него и его близких, тем не менее лица принимающие решения идут на куда большие потери.
Потери в 911 и Бесплане, как цинично это не звучит, хотя и являются крайне болезненными, ни в коем случае не могут быть отнесены к неприемлимыми на государственном уровне (в противном случае под угрозой повторения подобного пострадавшие должны были бы пойти если не на капитуаляцию, то на уступки противнику чего однако совершенно не наблюдалось, скорее совершенно наоборот).
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 11:33:58)
Дата 28.05.2009 11:54:22

Re: Аргументация давящая...

>Потеря даже одного человека является безусловно неприемлимой для него и его близких, тем не менее лица принимающие решения идут на куда большие потери.
>Потери в 911 и Бесплане, как цинично это не звучит, хотя и являются крайне болезненными, ни в коем случае не могут быть отнесены к неприемлимыми на государственном уровне (в противном случае под угрозой повторения подобного пострадавшие должны были бы пойти если не на капитуаляцию, то на уступки противнику чего однако совершенно не наблюдалось, скорее совершенно наоборот).
Вы не правы, по-моему, люди не роботы и не автоматы, для них характерно впадать в состояние шока, боли и отчаяния, в эти самые эмоции и это при определенном количестве эмоций становится вполне реальным фактором, который может парализовать развитие района на достаточно длительное время. Следовательно и можно говорить о неприемлемых последствиях. Для любого современного политика, в отличие от предшественников, принятие решение о принесение своей столицы и 200 тысяч граждан в жертву политической необходимости будет политическим самоубийством и его и его клана. А посему расчеты на этом факторе не могут строиться. Да Корея этим ударом не кончится и даже даст отпор, обязательно даст. Но избежать такого сценария будет стараться до упора, а следовательно и потери можно считать неприемлемыми.
С уважением
От Лейтенант
К aloh (28.05.2009 11:54:22)
Дата 28.05.2009 13:29:53

Re: Аргументация давящая...

> Для любого современного политика, в отличие от предшественников, принятие решение о принесение своей столицы и 200 тысяч граждан в жертву политической необходимости будет политическим самоубийством и его и его клана.

Это если политик полный кретин. А если не полный, то он сформирует общественное мнение в том духе что "Во всем виноваты подлые враги и если бы я, то жертв былобы намного больше" (что может быть кстати и более-менее правдой). Собственно после упомянутых Вами 911 и Беслана события пошли именно по этому пути.

> А посему расчеты на этом факторе не могут строиться. Да Корея этим ударом не кончится и даже даст отпор, обязательно даст. Но избежать такого сценария будет стараться до упора.

А это смотря какие альтернативы. Альтернативы-то могут быть и еще более неприемлимыми (для общества или конкретно для ЛПР - лиц принимающих решения, это уж смотря какая у них мотивация).
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 13:29:53)
Дата 28.05.2009 14:00:10

Re: Аргументация давящая...

По поводу сценариев в глазах южно-корейского руководства абсолютно согласен с В. Кашиным
А отсюда миролюбие и готовка к войне как стихийному бедствию
С уважением
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 13:29:53)
Дата 28.05.2009 13:55:07

Re: Аргументация давящая...

>А это смотря какие альтернативы. Альтернативы-то могут быть и еще более неприемлимыми (для общества или конкретно для ЛПР - лиц принимающих решения, это уж смотря какая у них мотивация).
Да нет там вроде неприемлемых альтернатив )))) Ну естественно до того как артиллерия ударит и окна вылетят повсюду ))))