От Captain Africa
К Grozny Vlad
Дата 27.05.2009 12:09:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Насчет хаоса не соглашусь

>Невозможно оценить реальный военный потенциал и степень неадекватности политического руководства КНДР. Но результатом будет падение режима Кима и хаос посильнее иракского.

Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
От bedal
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 13:13:17

верно, только причина будет другая - слияние с Южной. (-)
От Grozny Vlad
К bedal (27.05.2009 13:13:17)
Дата 27.05.2009 13:19:57

За расцвет Севера придется расплатиться эконом.деградацией Юга (-)
От АМ
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 15:46:13

Ре: За расцвет...

слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор
От Iva
К АМ (27.05.2009 15:46:13)
Дата 27.05.2009 15:49:28

Ре: За расцвет...

Привет!

>слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор

Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.
Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
От АМ
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 20:23:44

Ре: За расцвет...


>Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.

мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
От Grozny Vlad
К АМ (27.05.2009 20:23:44)
Дата 27.05.2009 20:35:52

Ре: За расцвет...

>мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
Это если квалификацию крестьян сравнивать, а вот если сравнить квалификацию рабочих в сфере микроэлектроники - результат не столь однозначный. И придется им начинать со сборки некачественного ширпотреба. К ноутбукам "Самсунг" их на пушечный выстрел не подпустят. Разве что коробки клеить и в целофан заворачивать.
От такого до них еще дорасти надо:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?contents+1128+2008-02+34+4
>ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
Для начала они значительно понизят стоимость корейских акций на мировом рынке. А ЮК профсоюзы просто зайдутся в экстазе от такой конкуренции.

Грозный Владислав
От объект 925
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 17:11:45

Ре: За расцвет...

>Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
+++
Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
:)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.05.2009 17:11:45)
Дата 27.05.2009 17:14:29

Тут принципиальная разница

Привет!

>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.

оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.
От Iva
К Iva (27.05.2009 17:14:29)
Дата 27.05.2009 17:18:39

Re: Тут принципиальная...

Привет!

>>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
>
>оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

>Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.

тем более, что 3 млн. - это порядка 10% всей тогдашней немецкой раб.силы - т.е. за 10-20 лет - это по 0,5-1% в год, ну 2 максимум в отдельные года.
От Роман Алымов
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 16:09:57

Германия не катит как пример - там декларировалось равенство (+)

Доброе время суток!
Но вот зачем нужна новая рабсила в условиях кризиса, когда старую девать некуда....
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.05.2009 16:09:57)
Дата 27.05.2009 16:55:12

И даже там "веси" относились к братьям пренебрежительно...

...а "оси" были озлоблены на неравенство. На бытовом уровне.

Грозный Владислав
От bedal
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 28.05.2009 13:11:53

это-то длится не первую сотню лет

католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
От Grozny Vlad
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:26:52

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
Север Кореи тоже всегда был беднее Юга.
В Германии это было скорее не по причине религиозности, мне показалось что немцы сейчас к этому относятся достаточно иронично.
В начале 90-х западники рассказывали про восточных байки, примерно как у нас сейчас про гастарбайтеров, а восточники говорили, что те за их счет бабки лопатой гребут, а относятся хуже чем к собакам. И это не противоречие труда и капитала - больше напоминало отношение двух родственных, но не равноправных народов. "Они" и "мы".

Грозный Владислав
От Exeter
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:25:22

Вообще-то самой богатой землей Германии традиционно считается Бавария (-)
От Alexeich
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:22:14

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.

Такие преимущественно католические города как Кельн и Мюнхен, например, не производят впечатление более бедных, скорее наоборот.
Хотя интегрально м.б.
От Bigfoot
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 27.05.2009 17:05:30

Можно утверждать то же самое и в настоящем времени. (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 13:39:19

Re: За расцвет...

Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 13:39:19)
Дата 27.05.2009 14:03:29

Re: За расцвет...

>Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.
Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 14:03:29)
Дата 27.05.2009 14:15:04

Re: За расцвет...

>Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.

Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.

>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 14:15:04)
Дата 27.05.2009 14:22:00

Re: За расцвет...

>Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.
Может и так. Только интересы США в этом вопросе очевидны, а Евросоюз в Азии может и на принцип пойти.
>>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...
>Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
Да я, естественно, не про "сейчас", я про "вообще". Стальной полководец, чай, не железный;-)))))


Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 12:18:27

Вечного хаоса не обещаю

>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 20:16:31

Re: Вечного хаоса...

>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Парадоксально, но тягу к вымиранию на сегодня демонстрирует Южная Корея. В ней на сегодня всего 1,21 ребенок на женщину - один из самых низких уровней в мире (даже хуже, чем в Европе), что гарантирует глубокую демографичскую яму в недалекой перспективе.
В КНДР, между тем, 1,96 ребенка на женщину - почти уровень воспроизводства.
При этом смертность там низкая, только немногим выше южнокорейской (всего 7,29 на 1000).

Положение почти как в Германии в 1980 г. - 1,45 ребенка на женщину в ФРГ, 1,94 ребенка на женщину в ГДР.

Как следствие, ЮК демонстрирует высокое техническое развитие, но слабый моральный дух. СК - слабое техразвитие и неустойчивый моральный дух.
Теоретически победит, конечно, ЮК, но практически у них нет стремления к победе. Страна движется по западноевропейскому генеративному пути.
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:40:42

способность к беспорядкам корейцы показывают регулярно

массовые столкновения студентов с полицией в Южной Корее - это очень кровавая традиция.

С уважением
От Captain Africa
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:29:29

Re: Вечного хаоса...

>>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
>Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Если их размочат и выведут войска, да. Если будет оккупация, они в нее очень быстро встроятся, особенно если с едой станет в разы лучше (а оно станет, с учетом типичных северокорейских пайков, а южане расходы на прокорм вполне потянут, да и штаты в стороне не останутся скорее всего даже на фоне кризиса).