От writer123
К All
Дата 25.05.2009 19:00:19
Рубрики Прочее;

Re: Ветка для...

>Приветствую.
>...и предложений по изменению правил. Действительна до 31.05.2008.

1. Запрет необоснованных фактами (фактом не считается чьё-то имхо) отнесений одних участников другими к каким-либо политическим партиям и общественным движениям, в т.ч. несуществующим и вымышленным. Иначе - см. что стало с иракваром.
2. Либо полный запрет на мат, либо чёткое определение кому и где можно и однозначное указание на возможность/невозможность применения при цитировании сторонних источников. Слишком много субъективизма.
Матозаменители - прописать конкретно, по пунктам, что считается таковыми.
3. Чёткое указание на то, сколько р/о за что даётся, без всяких диапазонов и пр. Потому как сплошь любимчики и соратники по позиции. Особенно у т-ща Чистякова.
4. Имеющие сугубо художественную ценность креатиффы участников, систематически занимающихся написанием таковых - размещаются и обсуждаются на их собственных сайтах и только там. Как то кошкин, kgrr и пр. Давать ссылку можно, обсуждать (не по существу сабжа форума) - нет. У кого нет сайта - их проблемы, пусть регят ЖЖ или заводят на народе или ещё как. Культам и фетишам всяких петров мышкиных и их креативов на серьёзном ресурсе которым пока ещё считается ВИФ - не место.

По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.
У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.
От Alex Lee
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 27.05.2009 16:30:22

По поводу движка... Пара картинок...


форум
[284K]



форум 2
[147K]




Я возможно чего-то не понимаю, но мне кажется ,что КПД используемого на экране места гораздо выше на первой картинке.
От doctor64
К Alex Lee (27.05.2009 16:30:22)
Дата 27.05.2009 16:35:52

Re: По поводу...

> Я возможно чего-то не понимаю, но мне кажется ,что КПД используемого на экране места гораздо выше на первой картинке.
Да вы что? А как же поясные портреты, умные изречения под ними, группы, репутации и прочие симпы?
От Iva
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 27.05.2009 10:47:39

ИМХО есть еще один момент.

Привет!

на мой взгляд имеющаяся структура - дерево для форума удобнее.

Но она удобна, если вы практически ежедневно на форум заходите.
А если вы забредаете на него раз в неделю-месяц - то лента вам удобнее - иначе вы потеряли нить и понять что откуда выросло - гораздо сложнее.
От Fateev
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 27.05.2009 08:29:47

Re: Ветка для...

День добрый.
>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.

Это вечный спор о виде представления информации и БД. Есть реляционные, есть древовидные БД. В каждом случае применения нужно четко понимать- ЧТО мы имеем, и КАК мы это хотим представлять.
Так вот - данная информация(форум) по структуре есть классическая древовидка. А Вы хотите ее загнать на линейные движки. Выше люди говорили(присоединяюсь к ним), что другие аналоги - прикрученное дерево на линейный по сути движок.
Не надо менять нормально работающие проги только изза того, что "а вон за углом все красивее и круче". Пока серьезных недостатков в движке нет. Есть предложения по доработке и улучшениям - они были , есть и будут всегда.

>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.
А мои почемуто смотрят ))).

С уважением, Павел Фатеев.
От writer123
К Fateev (27.05.2009 08:29:47)
Дата 27.05.2009 10:44:26

Re: Ветка для...

>Это вечный спор о виде представления информации и БД. Есть реляционные, есть древовидные БД. В каждом случае применения нужно четко понимать- ЧТО мы имеем, и КАК мы это хотим представлять.
Плохой пример. Как бы СУБД, отличные от реляционных, давно стали в лучшем случае узконишевыми решениями.
От Денис Лобко
К writer123 (27.05.2009 10:44:26)
Дата 27.05.2009 11:19:49

Зачем нужен прогресс ради прогресса?

Здоровенькi були!

>>Это вечный спор о виде представления информации и БД. Есть реляционные, есть древовидные БД. В каждом случае применения нужно четко понимать- ЧТО мы имеем, и КАК мы это хотим представлять.
>Плохой пример. Как бы СУБД, отличные от реляционных, давно стали в лучшем случае узконишевыми решениями.

Кошмар! "Вы знаете, что в однобортном уже никто не воюет? Война на пороге - а мы не готовы"

С уважением, Денис Лобко.
От DM
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 19:29:20

А с чем связана низкая устойчивость сервера в последнее время?

К движку это не относится, но к остальным топикам - тем более.

Причем у этой "низкой устойчивости" есть четко замеченое начало - дату не помню, но тогда форум долго был отключен, что-то говорили про "тестовый режим", а я с Новиком выяснял непонятки с почтовой рассылкой... С тех пор он (форум, не Новик :)) стал на порядок чаще "падать".
От Mich
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 17:34:30

Вопрос по усовершенствованию движка

Сейчас есть два основательных внешних вида дерева - с показом сообщений в одном окне или в новом. А нельзя добавить еще один режим чтобы сообщение открывалось прямо под строкой заголовка нажатием на него (а повторное нажатие его бы закрывало) ? Т.е. нажал на заголовок сообщения - нижестоящие ветки отьехали вниз, стал виден текст сообщения и кнопки контроля. Для ответа нажал на кнопку ответ - еще освободилось место для ответа. Захотел закрыть - снова нажал на заголовок, текст сообщения спрятался - матчасть в исходном :-)


От Гегемон
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 17:33:40

Так уж случилось,

Скажу как гуманитарий
>>Приветствую.

что:
1. до ВИФа был знаком только с прежним xlegio.ru
2. на ВИФе начал с большого флейма.

Так что могу посмотреть на ситуацию не с позиций ветерана.

Так вот:

>1. Запрет необоснованных фактами (фактом не считается чьё-то имхо) отнесений одних участников другими к каким-либо политическим партиям и общественным движениям, в т.ч. несуществующим и вымышленным. Иначе - см. что стало с иракваром.
Ну, я вот подобные ассоциации отношу к отсутствию аргументов у собеседника

>2. Либо полный запрет на мат, либо чёткое определение кому и где можно и однозначное указание на возможность/невозможность применения при цитировании сторонних источников. Слишком много субъективизма.
Дело правильное

>Матозаменители - прописать конкретно, по пунктам, что считается таковыми.
И кодифицировать русский язык?

>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.
А мне неудобно на "более современных" движках.

>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.
А меня раздражают smf-форумы без древовидности: слишком много тем

С уважением
От writer123
К Гегемон (26.05.2009 17:33:40)
Дата 27.05.2009 10:41:54

Re: Так уж...

>Ну, я вот подобные ассоциации отношу к отсутствию аргументов у собеседника
Тем не менее постоянные переходы дискуссии в русло "поцреотов", "партий концептуального единения", "тагильцев" и пр. задалбывают.

>И кодифицировать русский язык?
Ну зачем, вариантов-то там не так много.

>А меня раздражают smf-форумы без древовидности: слишком много тем
Зато представьте, как было бы хорошо, если бы существовали отдельные постоянные ветки для холиворов "Тагил-Харьков", "бригада-дивизия", креатиффов Кошкина и т.п...
От Student
К writer123 (27.05.2009 10:41:54)
Дата 27.05.2009 13:03:00

Re: Так уж...

>Зато представьте, как было бы хорошо, если бы существовали отдельные постоянные ветки для холиворов "Тагил-Харьков", "бригада-дивизия", креатиффов Кошкина и т.п...

Ага - просто замечательно было бы... Как и во всех прикреплённых ветках на ленточных форумах - после пятой страницы держать ход дискуссии очень сложно, после 10-й - невозможно, после 15-й тема теряется напрочь вследствие невозможности за ней следить почти принципиальной и живёт по инерции и за счёт постов неофитов, не поленившихся прочитать всю помойку.

С уважением,
Student
От Денис Лобко
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 16:54:56

был у нас один такой, умный

Здоровенькi були!

Пришёл как-то на работу к нам такой один умный. 22 года, заикался, лысина на голове, комплекция с пол-Вольфшанце. Админом баз данных. Сертефикаты от Микрософта, все дела. Было дело где-то в 2005 году в Днепропетровске.

Сразу сказал - надо на Windows-серверах везде винду поменять с 2000 на 2003, потому как первая отстой и вообще мы уже в 21 веке, ну и с высоты начал вещать ещё кучу заповедей, что надо поменять. Начальство (недавно нанятое) поддержало, не смотря на вопли "старых сотрудников" ничего не трогать.

Не буду рассказывать подробности, но, в общем, потом весь отдел скопом разгребал дерьмо, ибо работа офиса на 600 рыл народу встала наглухо. Начальство получило в торец от большого начальства.

Через пару месяцев товарищ под грузом обстоятельст ушёл, переехал работать в Киев, и время от времени рассказывает, что получает ажно 3000 евро за свою работу в месяц. Но мы ему не верим.

С уважением, Денис Лобко.
От writer123
К Денис Лобко (26.05.2009 16:54:56)
Дата 27.05.2009 10:36:32

Re: был у...

>Пришёл как-то на работу к нам такой один умный. 22 года, заикался, лысина на голове, комплекция с пол-Вольфшанце. Админом баз данных. Сертефикаты от Микрософта, все дела. Было дело где-то в 2005 году в Днепропетровске.
>Сразу сказал - надо на Windows-серверах везде винду поменять с 2000 на 2003, потому как первая отстой и вообще мы уже в 21 веке, ну и с высоты начал вещать ещё кучу заповедей, что надо поменять. Начальство (недавно нанятое) поддержало, не смотря на вопли "старых сотрудников" ничего не трогать.

А я дургую историю расскажу. Компов правда было не 600 а около 60.
Стоял себе спокойно серверок под FreeBSD, собранный из какого-то хлама, держал себе домен без всяких проблем и тормозов. А заодно внутренний ФТП, проксю и много чего ещё.
В один прекрасный момент единственный админ, знавший никсы, ушёл, а свеженанятые никсов не знали, потому заявили, что работать будут с тем что знают и учить ничего не хотят. Посему снесли юних и поставили 2003-й сервер.
Итого сервер на новой мощной машине, сеть всё равно торомзит, ну история перехода - она в общем стандартна, но уже после того была пара больших крахов и куча мелких.
Вывод: ориентация на способности персонала, а не потребности проекта, ни к чему хорошему не ведёт.
От Денис Лобко
К writer123 (27.05.2009 10:36:32)
Дата 27.05.2009 11:33:24

У нас на прошлой работе начальство прямо сказало

Здоровенькi були!

Начально было из "эффективных менеджеров". Оно прямо сказало - нам нужна система на виндах, ибо надо, чтобы её поддерживали несколько взаимозаменяемых админов невысокой квалификации. Чтобы не было такой ситуации, как "авиации не будет - лётчик простудился".

Вот такой подход существует и весьма распространён среди торгашей. Плохой или хороший подход - вопрос дискуссионный. Моё мнение - однозначно плохой. Их мнение диаметрально противоположное.

P.S. В данный момент фирма - банкрот, только Винда тут не при чём.

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К writer123 (27.05.2009 10:36:32)
Дата 27.05.2009 11:26:53

Кто оплатит банкет

>Вывод: ориентация на способности персонала, а не потребности проекта, ни к чему хорошему не ведёт.

А кто оплатит дополнительные расходы на персонал с более высокой мотивацией и квалификацией?
От writer123
К Лейтенант (27.05.2009 11:26:53)
Дата 27.05.2009 16:51:48

Re: Кто оплатит...

>А кто оплатит дополнительные расходы на персонал с более высокой мотивацией и квалификацией?
Я уже говорил, что не берусь судить о квалификации и возможностях нынешнего "персонала", потому как лично общаться не доводилось.
Пока что вопрос стоит как "нынешнее лучше" а не как "нынешнее хуже, но на замену нет денег/времени/людей/сервер не потянет/и т.п."
От Colder
К Денис Лобко (26.05.2009 16:54:56)
Дата 27.05.2009 10:31:37

С новациями вот какое дело

сабж
(Реплика: Винда 2000 действительно отстоище, к тому же сильно тормознутое)
Описанный вами случай встречается регулярно и на самом деле есть квинтэссенция рашен-подхода к новациям (за копейку пачку рублей). Само по себе стремление к обновлению правильное. Вот только обновляться надо: а) не спешить - давай-давай, быстрей, чтоп к понедельнику переход завершен! б) переходить последовательно с резервированием апробированными и испытанными версиями. Второе сложно, отнимает достаточно много времени и усилий, а зачастую требует и денег (хотя бы на резервный сервак). А на такую "блажь" начальство денюх не дает.

Возвращаясь к топику ветки и абстрагируясь от личной оценки софта форума (лично мне движок форума нравится куда больше ленточных, в которых очень раздражает бесконечное цитирование именно из-за невозможности адресного ответа конкретному собеседнику - но это мое мнение), как я понимаю, нынешний уровень материальных поступлений обеспечивает более-менее бесперебойное функционирование форума и сайта, но никак не его радикальное обновление. Поэтому, предлагая таковое обновление предлагающий, думаю, обязан в том же постинге - хе-хе - сообщить, сколько за эту радость предполагается заплатить и за счет каких источников. В идеале поинтересоваться у источников, а они-то согласны на добавочное раскулачивание? :) Вот именно тот момент, что предложение автора writer123 не содержит упомянутой информации и есть типично рашен-подход к инновациям :)
От Бульдог
К Денис Лобко (26.05.2009 16:54:56)
Дата 26.05.2009 21:34:25

у нас в банке тоже такой перец был

только он ядро юниксвари пересобирать рвался. Ну пока мы там были особой воли не было, а как ушли -банк по два раза в день стопился :)
От Mich
К Бульдог (26.05.2009 21:34:25)
Дата 27.05.2009 11:10:12

перец в банке ? явно с огурцами :-) (-)
От Паршев
К Mich (27.05.2009 11:10:12)
Дата 27.05.2009 13:19:14

с патиссонами :-) (-)
От Mich
К Денис Лобко (26.05.2009 16:54:56)
Дата 26.05.2009 17:37:11

Типа версии софта вообще не менять что ли ? (-)
От Ktulu
К Mich (26.05.2009 17:37:11)
Дата 27.05.2009 11:19:13

If it ain't broken -- don't fix it. Заповедь №1 системного администратора. (-)
От Mich
К Ktulu (27.05.2009 11:19:13)
Дата 27.05.2009 11:33:31

По-моему первая заповедь админа это не забыть включить мозг,остальное приложится

Не о фиксании проблем вопрос, мама-миа, неужели это так сложно понять. Кому-то захотелось новых фичей и окошек другой формы. Ну захотелось, дальше что ? Другим не захотелось. Но нет, начинаются страшилки про траблы, криворуких админов и т.д. как будто нет примеров успешных переездов с платформы на платформу.
От Ktulu
К Mich (27.05.2009 11:33:31)
Дата 27.05.2009 11:47:27

Это обобщение многолетнего опыта

>Не о фиксании проблем вопрос, мама-миа, неужели это так сложно понять.

Перевод -- если это не сломано, не чини это. Не трогай работающую систему, другими словами.

> Кому-то захотелось новых фичей и окошек другой формы. Ну захотелось, дальше что ? Другим не захотелось. Но нет, начинаются страшилки про траблы, криворуких админов и т.д. как будто нет примеров успешных переездов с платформы на платформу.

Примеры есть. Контрпримеры тоже. Переезды нужно делать только тогда, когда они оправданны. Т.е. когда
старая система не устраивает (i.e. is broken). А переезды, вызванные исключительно появлением новой
версии операционной системы, -- есть чистой воды административный и технический идиотизм.

--
Алексей
От writer123
К Ktulu (27.05.2009 11:47:27)
Дата 27.05.2009 16:48:40

Re: Это обобщение...

>Перевод -- если это не сломано, не чини это. Не трогай работающую систему, другими словами.

Т.е. жди пока поломают через давно обнаружившиеся и закрытые в новых версиях дыры?
От Бульдог
К Mich (26.05.2009 17:37:11)
Дата 26.05.2009 21:35:14

менять, но по причине более серьезной чем "в сюртуках уже не воюют" (-)
От Mich
К Бульдог (26.05.2009 21:35:14)
Дата 27.05.2009 11:12:27

об этом уже сказали и я и остальные.

Ваш опыт с криворукими админами это не аргумент в вопросе о необходимости замены движка. Нужно обьяснять почему ?
От Денис Лобко
К Mich (26.05.2009 17:37:11)
Дата 26.05.2009 17:48:34

Вы простите, но в теории спора это назвается "бабий аргумент"

Здоровенькi були!

Если не белое - то чёрное.

Менять конечно. Но с умом, то есть аккуратно. Если имеется необходимость. В данном (ВИФ2НЕ) случае необходимости нет - есть только "реформаторский зуд". Мало того, движок этого форума удобен как никакой другой.

С уважением, Денис Лобко.
От Mich
К Денис Лобко (26.05.2009 17:48:34)
Дата 26.05.2009 20:57:39

Это вашей первой реплики касается в первую очередь.

>Если не белое - то чёрное.
Пардон это у вас если реформатор то криворукий
>Менять конечно. Но с умом, то есть аккуратно.
Что-то я не заметил чтобы кто-то предлагал сделать по-другому. Но уже сам факт что предложил делает его "умником".

>Если имеется необходимость.
>В данном (ВИФ2НЕ) случае необходимости нет - есть только "реформаторский зуд". Мало того, движок этого форума удобен как никакой другой.
По-моему тоже нет, однако я не считаю глупее себя того, кто думает иначе.
>С уважением, Денис Лобко.
С не меньшим
От Пехота
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 14:42:02

Re: Ветка для...

Салам алейкум, аксакалы!



>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.

Поддержу текущее состояние движка. Меня, как пользователя, оно устраивает. Менять что-то только потому, что это не модно, считаю... не очень умным.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 14:20:45

Вынесено в корень обсуждение движка форума. (-)
От Стас Горшенин
К Администрация (Дмитрий Козырев) (26.05.2009 14:20:45)
Дата 26.05.2009 20:43:38

движка не касается, но вопрос задам

собсно сабж
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1679/1679980.htm

почему бы не создать раздел "рекомендуемая литература"
обязательно по разделам и можно с указанием ника участника ВИФ, который данную книгу рекомендует. можно так же сделать "черный список"
От Коля-Анархия
К Стас Горшенин (26.05.2009 20:43:38)
Дата 26.05.2009 21:38:15

эээ... а то, что распространение книг в нете - нарушение авторского права? (-)
От Hamster
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:38:15)
Дата 26.05.2009 21:41:40

Имеется в виду список литературы (-)
От Коля-Анархия
К Hamster (26.05.2009 21:41:40)
Дата 26.05.2009 21:51:26

если только ссылки на книги, то зачем они нужны?

Приветствую.

не вижу смысла... тем более, что молодые участники форума про библиотеки знают только из рассказав бабушек и дедушек...

С уважением, Коля-Анархия.
От Стас Горшенин
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:51:26)
Дата 27.05.2009 09:20:52

чтобы пойти в книжный и купить (-)
От Лейтенант
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:51:26)
Дата 26.05.2009 22:37:11

Про милитеру или там библиотеку Машкова из расказов бабушек и дедушек? (-)
От Полярник
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:51:26)
Дата 26.05.2009 21:54:15

Re: если только...

>Приветствую.

>не вижу смысла... тем более, что молодые участники форума про библиотеки знают только из рассказав бабушек и дедушек...

>С уважением, Коля-Анархия.

Список рекомендованной литературы по темам - дело полезное. А дальше уже личные проблемы юзера найти эти книги. Чесслово, если у юзера вообще родилась мысль почитать, он уж найдет - где, дадим ему шанс ;)
От DM
К Коля-Анархия (26.05.2009 21:38:15)
Дата 26.05.2009 21:41:19

А кто говорит про РАСПРОСТРАНЕНИЕ?

А за рекламу вообще принято платить ;)
От Presscenter
К Стас Горшенин (26.05.2009 20:43:38)
Дата 26.05.2009 21:13:33

Re: движка не...

>почему бы не создать раздел "рекомендуемая литература"
>обязательно по разделам и можно с указанием ника участника ВИФ, который данную книгу рекомендует. можно так же сделать "черный список"

Во-первых, "черный список" не есть хорошо вообще. На ВИФе всегда объяснят, почему то или иное произведение читать не стоит. А на вопрос что прочитать по теме - закидают списками.
От Стас Горшенин
К Presscenter (26.05.2009 21:13:33)
Дата 26.05.2009 21:15:55

Re: движка не...

черный список - Бог с ним, это я так...

а раздел вверху надо сделать. есть же раздел "Ссылки"...
От Пехота
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 10:36:12

Re: Ветка для...

Салам алейкум, аксакалы!

>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.

А может это и хорошо, что движок хранит нас от столь ленивых участников?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От writer123
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 09:46:04

В общем, подбиваю итоги:

Во-первых, приведу мировую статистику для форумов с числом постов более полумиллиона:
http://www.big-boards.com/statistics/
Много вы там видите древовидных?..

А так.
1. Сообщество пока к прогрессу, увы, не готово
2. Хотя с сабжем знакомо в массе своей слабо
3. Мои предложения, не касающиеся тех. части видимо или приняты единоглассно или единогласно же отвергнуты.
От Бульдог
К writer123 (26.05.2009 09:46:04)
Дата 26.05.2009 21:36:12

вот такие мы дремучие. И что Вы теперь делать будете ;) ? (-)
От writer123
К Бульдог (26.05.2009 21:36:12)
Дата 27.05.2009 10:46:11

А я должен что-то делать?..

Вообще-то результат был вполне предсказуем с учётом того что данный вопрос я уже поднимал ранее. Разве что масштабы обсуждения удивили, с учётом того, что я написал своё мнение по техчасти просто к сведению.
От Student
К writer123 (26.05.2009 09:46:04)
Дата 26.05.2009 14:59:59

Re: В общем,...

>1. Сообщество пока к прогрессу, увы, не готово

А кто Вам (ну, кроме собственного самомнения) сказал, что это прогресс? Я вот, например, терпеть не могу ленточные форумы. Как вижу список страниц - аж подташнивать начинает (особенно, если что-то найти надо быстро, по памяти и не влезая в поиск). С моей точки зрения предел их эргономичности - две, ну три страницы. И то со скрипом.
Про Ваше выступление на тему отправки NNTP на свалку истории вообще даже не знаю, что сказать... Кто Вы, собственно, такой, чтобы определять, могу я использовать NNTP с этим форумом, или нет? И вообще решать, какие протоколы являются прогрессивными, а какие - нет?

>2. Хотя с сабжем знакомо в массе своей слабо

Ага-ага. А Вы, значит, пророк и непризнанный гений широчайшего профиля? Вы можете привести список форумов, посещаемых участниками, с которыми спорите? И обосновать их слабое знакомство с предметом в случае, если там окажутся ленточные?

С уважением,
Student
От Alex Medvedev
К writer123 (26.05.2009 09:46:04)
Дата 26.05.2009 10:07:14

Re: В общем,...

>Во-первых, приведу мировую статистику для форумов с числом постов более полумиллиона:
> http://www.big-boards.com/statistics/
>Много вы там видите древовидных?..

А много вы там видите форумов с числом постов в районе полумиллиона радикально сменивших свой вид?

Не нужно нужду выдавать за добродетель.
От writer123
К Alex Medvedev (26.05.2009 10:07:14)
Дата 27.05.2009 10:30:57

Re: В общем,...

>А много вы там видите форумов с числом постов в районе полумиллиона радикально сменивших свой вид?

Не владею информацией по буржуям (но полагаю что до этого не доводили нигде), но на примере рунета - таких за последние годы не отмечено, тот же iXBT сменил структуру ещё лет 10 назад, остальные крупнейшие рунетовские форумы в основном создавались такими изначально.
От Alex Medvedev
К writer123 (27.05.2009 10:30:57)
Дата 27.05.2009 10:33:21

Отсюда вывод

ленточные форумы с большим посещением это не заслуга их вида, а просто так сложилось изначально, когда посещения были мизерными. В реальности же все еще проще -- купить движок форума ленточного типа не просто, а очень просто. Вот их и наплодили в интернете как грязи.
От writer123
К Alex Medvedev (27.05.2009 10:33:21)
Дата 27.05.2009 11:21:31

Re: Отсюда вывод

>ленточные форумы с большим посещением это не заслуга их вида, а просто так сложилось изначально, когда посещения были мизерными.
Как раз тот же iXBT по мере роста посещаемости и отказался от древовидной организации. И последние дни тамошней древовидки старожилы вспоминали в своё время с ужасом.
Остальные же выбирали не потому что дураки такие, а потому что смотрели на опыт других проектов.

>В реальности же все еще проще -- купить движок форума ленточного типа не просто, а очень просто. Вот их и наплодили в интернете как грязи.
Древовидный и покупать не надо, abandonware так сказать.
От Alex Medvedev
К writer123 (27.05.2009 11:21:31)
Дата 27.05.2009 12:57:55

Re: Отсюда вывод

>Как раз тот же iXBT по мере роста посещаемости и отказался от древовидной организации.

вы опять выдаете нужду за добродетель. Отказались потому, что проще было купить готовый и малоглючный ленточный.
От writer123
К Alex Medvedev (27.05.2009 12:57:55)
Дата 27.05.2009 16:47:23

Re: Отсюда вывод

>вы опять выдаете нужду за добродетель. Отказались потому, что проще было купить готовый и малоглючный ленточный.
Простите но вы не представляете себе историю iXBTшного движка. Они ЮББ с самого начала перетряхали вовсю и доперетряхали до того что сделали свой движок на её базе.
К тому же у них в тот момент УЖЕ был древовидный, зачем что-то покупать, где логика?
От Денис Лобко
К Alex Medvedev (27.05.2009 10:33:21)
Дата 27.05.2009 11:11:28

Проблема не только в этом

Здоровенькi були!

Дело в том, что движок Новика - это просто программа в Винде. н сам себе веб-сервер и т.д. Тогда как большинство движков работают на Apache+PHP+MySQL. Соответственно, хостеры как правило предоставляют данный сервис (Apache+PHP+MySQL). А для движка Новика нужен выделенный Windows-сервер, что уже резко ограничивает возможности по развёртыванию и применению движка.

Естественно, из этих недостатков вытекают неоспоримые достоинства движка - он потребляет сравнительно мало ресурсов и кушает их только под необходимые для работы форума вещи.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Денис Лобко (27.05.2009 11:11:28)
Дата 27.05.2009 12:56:10

Re: Проблема не...

>А для движка Новика нужен выделенный Windows-сервер,

есть и линукс-версия.
От writer123
К Денис Лобко (27.05.2009 11:11:28)
Дата 27.05.2009 11:23:33

Re: Проблема не...

>А для движка Новика нужен выделенный Windows-сервер, что уже резко ограничивает возможности по развёртыванию и применению движка.

Строго говоря, это не такая уж большая проблема для крупных проектов - им всё равно нужен выделенный сервер, а что там будет стоять: винда, линух - это уже проблемы админа.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 09:45:29

Вот и видно сразу что этот форум не для вас

>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок.

Приверженость _имено_этому_движку_ и сложило основную тусовку форума, ушедшую с ВИФ-РЖ при смене движка. "Это наша традиция и мы ее храним"

>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.

вы думаете кому то есть дело до ваших знакомых?
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (26.05.2009 09:45:29)
Дата 26.05.2009 12:08:17

Re: Вот и...

Здравия желаю!
>>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок.
>
>Приверженость _имено_этому_движку_ и сложило основную тусовку форума, ушедшую с ВИФ-РЖ при смене движка. "Это наша традиция и мы ее храним"


Дело не столько в традиции, как в том, что нынешний формат форума сложился не сразу и путем изучения предпочтений участников форума. В результате пришли к тому, к чему пришли и такой вид всем нам нравится. Для нас, как минимум, он имеет множество удобств и преимуществ перед другими типами представления форумных записей. Отказывать от того, что всех устраивает, именно потому, что мы сами этого захотели - несерьезно.

Дмитрий Адров
От Dervish
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 26.05.2009 03:14:16

Вот мое скромннйшее ПМСМ так это движок не трограть.

Вот мое скромннйшее ПМСМ так это движок не трограть.

Он был именно таким на РЖ, но когда там решили движок сменить - народ заголосил, потребовал оставить этот.

Dervish
От Андрей Чистяков
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 22:40:53

"Здравствуй, племя молодое, незнакомое..." Очень полезное для борцов сообщение. (-)
От writer123
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:40:53)
Дата 26.05.2009 00:26:21

Re: "Здравствуй, племя...

Забыли про План Путина написать и другие (отличные от поиска "борцов") животрепещущие для вас темы.
От Андрей Чистяков
К writer123 (26.05.2009 00:26:21)
Дата 26.05.2009 00:35:04

Да вы не переживайте, пож-та, своё мнение о вас я уже давно составил (+)

Здравствуйте,

и оно твёрдо, как бретонский гранит.

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андрей Чистяков (26.05.2009 00:35:04)
Дата 26.05.2009 10:50:04

Взаимно (-)
От SerP-M
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:40:53)
Дата 25.05.2009 23:11:50

И. С. Тургенев "Отцы и дети" - очень полезная книжка. Для отцов тоже :)))) (-)
От tarasv
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 22:05:24

Re: Ветка для...

>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.

Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно. А то в большинстве из них дерево прилеплено чтобы просто было, об юъабилити авторы не думали вобще. То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы. Любимый экран пользователей плоских бордов - "а что нового напостили" потому что ходить по десятку разделов задалбывает.

А вот насчет аттачей поддержу, раз уж файлы в копилке на которые есть ссылки из постов хранятся вечно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (25.05.2009 22:05:24)
Дата 26.05.2009 00:24:59

Re: Ветка для...

> Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно.
С деревом сообщений как таковым не может быть работать удобно, и не надо меня убеждать что здесь это так. Когда каждый пост надо читать отдельным кликом - это не соответствует юзабилити.
Однако уловить структуру темы в той же вбаллетин вполне можно.

>То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы.
Ну это наоборот, стиль сложился в результате.

>Любимый экран пользователей плоских бордов - "а что нового напостили" потому что ходить по десятку разделов задалбывает.
Ну вот тут вы не правы, на куче форумов я лично в 90% разделов даже не заглядываю, ограничваясь именно просмотром нескольких интересующих меня разделов раз в несколько дней.

> А вот насчет аттачей поддержу, раз уж файлы в копилке на которые есть ссылки из постов хранятся вечно.
Ха, какие там аттачи, у нас редактировать посты-то нельзя - ННТП, понимаешь...
От Бульдог
К writer123 (26.05.2009 00:24:59)
Дата 26.05.2009 21:38:53

вообще возможность читать только те посты в ветке которые хочешь - это плюс (-)
От tarasv
К writer123 (26.05.2009 00:24:59)
Дата 26.05.2009 01:59:38

Re: Ветка для...

>> Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно.
>С деревом сообщений как таковым не может быть работать удобно, и не надо меня убеждать что здесь это так. Когда каждый пост надо читать отдельным кликом - это не соответствует юзабилити.

Тоесть все претензии сводится к кликам, а почему нет претезий к тяганию скролера или кручению колесика мышки? Как по мне обязательный просмотр потока мыслей присяжных флудеров с тяганием скроллера гораздо больше не соответсвует юзабилити.

Плоский формат родился на форумах для которых самовыражение важнее общения соответсвенно и интерфейс их был спроектирован в рассчете именно на это. Это ни хорошо ни плохо это просто осбенность целевой аудитории. Возможности не читать какуюто часть дискурсии которая пошла в неинтересующем вас направлени там в принципе нет, вам обязательно ее скормят хотябы в виде прокрученной страницы на которой вы будете выискивать ники собеседников.

>Однако уловить структуру темы в той же вбаллетин вполне можно.

Вот именно что уловить не более того и все попытки совместить дерево с развернутыми сообщениями приводят к неудобочитаемой конструкции как только ветка становится длинной, видели знаем.

>>То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы.
>Ну это наоборот, стиль сложился в результате.

И заметьте он практичски всех устраивает, только не надо про "слаще морковки", большинство участников общаются не только на ВИФе.

>Ну вот тут вы не правы, на куче форумов я лично в 90% разделов даже не заглядываю, ограничваясь именно просмотром нескольких интересующих меня разделов раз в несколько дней.

А если таких разделов 4-5 то количество кликов какбы не больше будет. А оперативность просмотра ниже. А время оно как известно деньги.

>Ха, какие там аттачи, у нас редактировать посты-то нельзя - ННТП, понимаешь...

В пределах моих предствалений о движке форума аттачи какраз никаких проблем не создают.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (26.05.2009 01:59:38)
Дата 26.05.2009 10:49:42

Re: Ветка для...

> Тоесть все претензии сводится к кликам
Претензии не сводятся к кликам, но остальные претензии в общем не следующт напрямую из древовидки.
>а почему нет претезий к тяганию скролера или кручению колесика мышки?
Потому что для того чтобы воспользоваться колёсиком не надо переводить взгляд в левую панель, искать (особенно если кликнул куда-то ещё и ссылка стала неактивной) то место где ты находишься и попадать в заголовок поста (что сделать вслепую нельзя, в отличие от скролла). Да ещё и ждать подгрузки каждого поста. Или также скроллиться вниз поста и кликать по дереву там, заодно вовсю используя кнопку "назад", которая, кстати, в итом же ИЕ частенько работает не так как задумано из-за фреймов.

>Как по мне обязательный просмотр потока мыслей присяжных флудеров с тяганием скроллера гораздо больше не соответсвует юзабилити.
И в итоге благополучно обсуждаем одно и то же в соседних подветках, потому что кто-то поленился читать их все.
Флуд же вообще должен пресекаться, о чём идёт речь в доброй половине текущей дискуссии.

>Возможности не читать какуюто часть дискурсии которая пошла в неинтересующем вас направлени там в принципе нет, вам обязательно ее скормят хотябы в виде прокрученной страницы на которой вы будете выискивать ники собеседников.
Это скорее положительный момент, см. выше. Оффтопик же должен изничтожаться или отделяться в любом случае.

> Вот именно что уловить не более того и все попытки совместить дерево с развернутыми сообщениями приводят к неудобочитаемой конструкции как только ветка становится длинной, видели знаем.
Естественно, потому что древовидный форум в принципе нечитаем на больших ветках. Поэтому оплучается или то что вы говорите, или дробление на недоветки как здесь. С постоянными дублями и обрыванием обсуждения на самом не подходящем месте.
И именно потому от древовидных форумах как таковых все давным-давно ушли.

> И заметьте он практичски всех устраивает, только не надо про "слаще морковки", большинство участников общаются не только на ВИФе.
Убеждён что это дело привычки и не более того.

> А если таких разделов 4-5 то количество кликов какбы не больше будет. А оперативность просмотра ниже.
Представьте себе древовидку с количеством активных обсуждений, соизмеримым с количеством активных обсуждений на среднем линейном форуме. Там в КАЖДОМ разделе активно больше тем, чем здесь - по всему форуму. Именно потому что там темы не уходят по сути в никуда, а продолжают жить. Поэтому естественно их представление на отдельных страницах, т.к. их просто слишком много.
От Абельман-Покровский
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 21:05:51

Безотносительно к удобству или неудобству движка...

... перевод форма на другой движок требует определенных трудозатрат, величину которых Вы, видимо, оценить не можете.

"Лягушки, станьте ёжиками."
От writer123
К Абельман-Покровский (25.05.2009 21:05:51)
Дата 25.05.2009 21:18:11

Re: Безотносительно к

>... перевод форма на другой движок требует определенных трудозатрат, величину которых Вы, видимо, оценить не можете.

Поверьте, оценить могу, полагаю, получше вас.
От doctor64
К writer123 (25.05.2009 21:18:11)
Дата 25.05.2009 23:38:33

Re: Безотносительно к

>>... перевод форма на другой движок требует определенных трудозатрат, величину которых Вы, видимо, оценить не можете.
>
>Поверьте, оценить могу, полагаю, получше вас.
Прекрасно.
С завтрашнего дня vif2ne переходит на vbulletin/phpbb/вставить по вкусу.
Итак, кто будет устанавливать новый движок, переносить пользователей, оплачивать хостинг, и так далее и тому подобное?
Да, а что будем делать с архивами форума за десять лет?
С файл-копилкой, наконец? И кто будет обслуживать форум?
От writer123
К doctor64 (25.05.2009 23:38:33)
Дата 26.05.2009 00:20:02

Re: Безотносительно к

>С завтрашнего дня vif2ne переходит на vbulletin/phpbb/вставить по вкусу.
>Итак, кто будет устанавливать новый движок
Безотносительно персоналий - должен быть техадмин или человек, выполняющий эти функции. Более-менее владеющий пхп/перлом и MySQLем. Как бы это само собой разумеется в любом случае.
Если начнёте говорить о том, что де форум действует на общественных началах и т.п. - напомню что скажем не менее общественноначальная Авиабаза меняла на моей памяти движок раза два или три. У них и инвижен был (причём и первой и второй ветки емнип) и смф и панбб...

>переносить пользователей
>Да, а что будем делать с архивами форума за десять лет?
>С файл-копилкой, наконец?
Из наиболее подходящего существующего конвертера делается конвертер под этот движок, проблемы тут никакой нет, так поступают со всеми малораспространёнными движками при необходимости перехода.

>оплачивать хостинг
А что, сейчас он на бесплатном народ.ру?

>И кто будет обслуживать форум?
А что, сейчас он не требует обслуживания?
От doctor64
К writer123 (26.05.2009 00:20:02)
Дата 26.05.2009 01:00:47

Re: Безотносительно к

>>Итак, кто будет устанавливать новый движок
>Безотносительно персоналий - должен быть техадмин или человек, выполняющий эти функции. Более-менее владеющий пхп/перлом и MySQLем. Как бы это само собой разумеется в любом случае.
Ах, пехепе и мускль. Как много эти звуки говорят понимающему человеку... Но мы отвлеклись. Итак, кто же этот знаток, извините, пехепе, и кто будет оплачивать его услуги?
>Если начнёте говорить о том, что де форум действует на общественных началах и т.п. - напомню что скажем не менее общественноначальная Авиабаза меняла на моей памяти движок раза два или три. У них и инвижен был (причём и первой и второй ветки емнип) и смф и панбб...
Я бесконечно рад за неизвестную мне авиабазу. И что это нам дает, кроме осознания того факта, что есть некий юный муж, непрерывно тащащий в рот всякую гадостьразвлекающийся установкой нового софта? А, вы хотите пригласить этого неизвестного, но несомненно талантливого человека на должность технического персонала vif2WE (Writer123 Edition)?

>>переносить пользователей
>>Да, а что будем делать с архивами форума за десять лет?
>>С файл-копилкой, наконец?
>Из наиболее подходящего существующего конвертера делается конвертер под этот движок, проблемы тут никакой нет, так поступают со всеми малораспространёнными движками при необходимости перехода.
Кто делает? Покажите нам этого человека! И кто будет оплачивать его услуги?

>>оплачивать хостинг
>А что, сейчас он на бесплатном народ.ру?
А что, вы его оплачиваете?

>>И кто будет обслуживать форум?
>А что, сейчас он не требует обслуживания?
А вы знаете, кто его сейчас обслуживает?
От writer123
К doctor64 (26.05.2009 01:00:47)
Дата 26.05.2009 10:36:53

Re: Безотносительно к

>Ах, пехепе и мускль. Как много эти звуки говорят понимающему человеку... Но мы отвлеклись. Итак, кто же этот знаток, извините, пехепе, и кто будет оплачивать его услуги?
Звиняйте, но большинство форумов в рунете являются некоммерческими проектами и ни админам ни модераторам ничего не платят. Мода на оплату модераторов пошла к примеру недавно, и, между прочим, ни к чему хорошему соответствующие ресурсы не привела. Так что не понимаю, к чему поднимается вопрос об оплате. Я, простите, не предлагаю написать свой движок, что естественно тербует времени.

>Я бесконечно рад за неизвестную мне авиабазу.
airbase.ru
>И что это нам дает, кроме осознания того факта, что есть некий юный муж, непрерывно тащащий в рот всякую гадостьразвлекающийся установкой нового софта? А, вы хотите пригласить этого неизвестного, но несомненно талантливого человека на должность технического персонала vif2WE (Writer123 Edition)?
Лол, почитал бы это сам Balancer.
У них просто проект перерос несколько различных вариантов ПО, потому как активно развивается. Ну вернее развивался в тот период, не могу судить про сейчас, но имхо сейчас форум стагнировал по идеологическим причинам.

>Кто делает? Покажите нам этого человека! И кто будет оплачивать его услуги?
Я умышленно не буду тыкать пальцем, потому как сейчас начнётся обычная волынка "у него семья, дети, ему это нафиг не сдалось".

>А что, вы его оплачиваете?
А что, от замены ПО в этом вопросе что-то изменится? Если нет, то зачем спрашиваете? Если да - объясните причины.

>А вы знаете, кто его сейчас обслуживает?
Знаю-знаю.
От ZaReznik
К writer123 (26.05.2009 10:36:53)
Дата 26.05.2009 19:51:24

Re: Безотносительно к

>>Я бесконечно рад за неизвестную мне авиабазу.
>airbase.ru
Очень "удачный" пример.

"База" постоянно в неких перманентных перенастройках-реконструкциях из-за чего народ оттуда посбегал кроме самых-самых ветеранов.

Вы не поверете, но есть еще в мире места и люди, использующие dial-up - и, уж поверьте, их мнение о доступе к "базе" через такое подключение достаточно пессеместично
От writer123
К ZaReznik (26.05.2009 19:51:24)
Дата 27.05.2009 00:53:47

Re: Безотносительно к

>"База" постоянно в неких перманентных перенастройках-реконструкциях из-за чего народ оттуда посбегал кроме самых-самых ветеранов.
Народ оттуда посбегал в первую очередь потому, что форум превратили в заводь либералов.

>Вы не поверете, но есть еще в мире места и люди, использующие dial-up - и, уж поверьте, их мнение о доступе к "базе" через такое подключение достаточно пессеместично
Я сам не далее как год назад сидел на диалапе и проклял ВИФовский движок не единожды - потому что на диалапе пользоваться этим вообще невозможно, деньги улетают в трубу катастрофически. Поскольку любой современный форум подгрузил, отключился и читаешь - а тут кликаешь по ссылочкам и просаживаешь деньги.
Собственно если бы не резкий переход к дслю в тот момент - меня бы здесь давно не было.
От Лейтенант
К writer123 (27.05.2009 00:53:47)
Дата 27.05.2009 11:43:31

Диалап или нестабильное соединение - это единственная причина по которой

ленточный форум может быть удобнее. Однако для большинства участников это сейчас неактуально, а для меньшинства есть NNTP.
От Кудинов Игорь
К writer123 (27.05.2009 00:53:47)
Дата 27.05.2009 11:23:35

а надо было пользоваться NNTP

я в свое время вообще на GPRS сидел, после которого затраты на dialup кажутся ненастоящими.

Не в "отсталости" движка дело.
От writer123
К Кудинов Игорь (27.05.2009 11:23:35)
Дата 27.05.2009 16:45:34

Угу, или вообще вместо интернета в ФИДО сидеть. Спасибо за совет. (-)
От doctor64
К writer123 (26.05.2009 10:36:53)
Дата 26.05.2009 11:41:35

Re: Безотносительно к

>>Ах, пехепе и мускль. Как много эти звуки говорят понимающему человеку... Но мы отвлеклись. Итак, кто же этот знаток, извините, пехепе, и кто будет оплачивать его услуги?
>Звиняйте, но большинство форумов в рунете являются некоммерческими проектами и ни админам ни модераторам ничего не платят. Мода на оплату модераторов пошла к примеру недавно, и, между прочим, ни к чему хорошему соответствующие ресурсы не привела. Так что не понимаю, к чему поднимается вопрос об оплате. Я, простите, не предлагаю написать свой движок, что естественно тербует времени.
То есть это будете не вы. Что и требовалось доказать

>Лол, почитал бы это сам Balancer.
Ах, Самю Смиренно припадаю и проч
>У них просто проект перерос несколько различных вариантов ПО, потому как активно развивается. Ну вернее развивался в тот период, не могу судить про сейчас, но имхо сейчас форум стагнировал по идеологическим причинам.
Угу. в широких кругах такое развитие называется version hunting.

>>Кто делает? Покажите нам этого человека! И кто будет оплачивать его услуги?
>Я умышленно не буду тыкать пальцем, потому как сейчас начнётся обычная волынка "у него семья, дети, ему это нафиг не сдалось".
Понятно. Вы у нас стратег, и грязной технической работой заниматся не собираетесь.

>>А что, вы его оплачиваете?
>А что, от замены ПО в этом вопросе что-то изменится? Если нет, то зачем спрашиваете? Если да - объясните причины.
Объяснять технические проблемы альтернативно интеллектуальным все равно что метать бисер перед свиньями.

>>А вы знаете, кто его сейчас обслуживает?
>Знаю-знаю.
Незаметно.

В общем, милейший и кем-то возможно уважаемый - шли бы вы со своими ррреволюционными идеями в ... какой нибудь хостинг, поднимайте свой форум и там наводите свои порядки.
А ваши попытки указывать участникам и администрации, какой должен быть форум и как его обслуживать всего лишь демонстрируют вашу непробиваемую глупость и наглость.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К doctor64 (26.05.2009 11:41:35)
Дата 26.05.2009 11:43:24

Просьба прекратить неконструктивную личную перепалку (-)
От doctor64
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 20:22:24

Re: Ветка для...

>4. Имеющие сугубо художественную ценность креатиффы участников, систематически занимающихся написанием таковых - размещаются и обсуждаются на их собственных сайтах и только там. Как то кошкин, kgrr и пр. Давать ссылку можно, обсуждать (не по существу сабжа форума) - нет. У кого нет сайта - их проблемы, пусть регят ЖЖ или заводят на народе или ещё как. Культам и фетишам всяких петров мышкиных и их креативов на серьёзном ресурсе которым пока ещё считается ВИФ - не место.
Послушайте, в мире столько удобных форумов. Без Кошкина. Может вам стоит подумать о смене?

>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.
Идите знаете куда с такими идеями? Единственный удобный интерфейс хотите загадить плоскими форумами? Чудный пример попытки национально-свидомой альтернативы прекрасно показывает, во что превращается форум без дерева. В бесконечные цитаты.
>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.
могу предложить совершенно прекрасный форум. Без Кошкина, плоский и без нехороших модераторов. http://histosev.borda.ru/
От writer123
К doctor64 (25.05.2009 20:22:24)
Дата 25.05.2009 20:56:30

Re: Ветка для...

>Послушайте, в мире столько удобных форумов. Без Кошкина. Может вам стоит подумать о смене?
Не говорите, что мне делать...(ц)

>Идите знаете куда с такими идеями? Единственный удобный интерфейс хотите загадить плоскими форумами? Чудный пример попытки национально-свидомой альтернативы прекрасно показывает, во что превращается форум без дерева. В бесконечные цитаты.

Вы русский язык понимать умеете?
>Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим
Для тех кто не в курсе - vBulletin и IP.Board (Invision Power Board). Дальше - мучайте яндекс.

>могу предложить совершенно прекрасный форум. Без Кошкина, плоский и без нехороших модераторов. http://histosev.borda.ru/
Всё что на борде.ру - это само по себе ущербная альтернатива.
От doctor64
К writer123 (25.05.2009 20:56:30)
Дата 25.05.2009 21:22:15

Re: Ветка для...

>>Послушайте, в мире столько удобных форумов. Без Кошкина. Может вам стоит подумать о смене?
>Не говорите, что мне делать...(ц)
Ну так вы же говорите что делать всему форуму?

>
>Вы русский язык понимать умеете?
А не хамить Вы не пробовали?
>>Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим
>Для тех кто не в курсе - vBulletin и IP.Board (Invision Power Board). Дальше - мучайте яндекс.
Я прекрасно знаю эти плоские уродства, которыми чуть более чем полностью заполнен весь интернет. В конце концов - кто Вам запрещает создать свой ультрасовременный форум? Раз вы так уверены в прогрессивности ваших вбюллютеней - участники к Вам будут в очередь на регистрацию выстраиваться.
От writer123
К doctor64 (25.05.2009 21:22:15)
Дата 25.05.2009 21:28:16

Re: Ветка для...

>Ну так вы же говорите что делать всему форуму?
Я видите ли довольно конструктивное предложение вношу, а вы в ответ - посылаете... подальше.

>Я прекрасно знаю эти плоские уродства
Не заметил у вас прекрасного знания.

>Раз вы так уверены в прогрессивности ваших вбюллютеней - участники к Вам будут в очередь на регистрацию выстраиваться.
Моя деятельность в этом вопросе направлена в несколько ином направлении. Посему особенности моих проектов оставлю без обсуждения, как и их названия.
От doctor64
К writer123 (25.05.2009 21:28:16)
Дата 25.05.2009 23:17:47

Re: Ветка для...

>>Ну так вы же говорите что делать всему форуму?
>Я видите ли довольно конструктивное предложение вношу, а вы в ответ - посылаете... подальше.
Вот странно, уже десятка полтора участников вам доказывают, что конструктива в вашем предложении нет, а вам все неймется.

>>Я прекрасно знаю эти плоские уродства
>Не заметил у вас прекрасного знания.
Очень жаль. Ничем не могу помочь - я не офтальмолог.

>>Раз вы так уверены в прогрессивности ваших вбюллютеней - участники к Вам будут в очередь на регистрацию выстраиваться.
>Моя деятельность в этом вопросе направлена в несколько ином направлении. Посему особенности моих проектов оставлю без обсуждения, как и их названия.
То есть вы, как та сова из анекдота, стратег - ваше дело выдвинуть "конструктивное" предложение, а реализовывать его будет кто-то другой?
От writer123
К doctor64 (25.05.2009 23:17:47)
Дата 26.05.2009 00:14:18

Re: Ветка для...

>Вот странно, уже десятка полтора участников вам доказывают, что конструктива в вашем предложении нет, а вам все неймется.
Не находите странным, что большинство форумов по данной тематике не используют решения, подобные ВИФовскому?

>Очень жаль. Ничем не могу помочь - я не офтальмолог.
Надеюсь что вы даже не врач, поскольку если вы разбираетесь в офтальмологии также как в указанных форумных движках - мне жаль ваших пациентов.

>То есть вы, как та сова из анекдота, стратег - ваше дело выдвинуть "конструктивное" предложение, а реализовывать его будет кто-то другой?
Ещё раз повторяю что я не намерен посвящать вас в подробности своих проектов и разработок, равно как и спрашивать вашего мнения по их поводу.
От doctor64
К writer123 (26.05.2009 00:14:18)
Дата 26.05.2009 00:53:25

Re: Ветка для...

>>Вот странно, уже десятка полтора участников вам доказывают, что конструктива в вашем предложении нет, а вам все неймется.
>Не находите странным, что большинство форумов по данной тематике не используют решения, подобные ВИФовскому?
Миллиарды мух не могут ошибаться. Совершенно не вижу повода уподоблятся толпам интернетовского быдл пардон, интеллектуального большинства.

>>То есть вы, как та сова из анекдота, стратег - ваше дело выдвинуть "конструктивное" предложение, а реализовывать его будет кто-то другой?
>Ещё раз повторяю что я не намерен посвящать вас в подробности своих проектов и разработок, равно как и спрашивать вашего мнения по их поводу.
Я вас умоляю, избавьте нас от подробностей вашей трудовой биографии. Если я буду продолжать получать положительные эмоции с такой же скоростью - я таки опрокину эту чертову капельницу, и моя смерть будет на вашей совести.
От writer123
К doctor64 (26.05.2009 00:53:25)
Дата 26.05.2009 11:06:02

Re: Ветка для...

>Миллиарды мух не могут ошибаться. Совершенно не вижу повода уподоблятся толпам интернетовского быдл пардон, интеллектуального большинства.
Обозвать сотни тысяч людей быдлом - это мощщщщно, это по-нашему.

>Я вас умоляю, избавьте нас от подробностей вашей трудовой биографии. Если я буду продолжать получать положительные эмоции с такой же скоростью - я таки опрокину эту чертову капельницу, и моя смерть будет на вашей совести.
Попросите сестру больше не вливать вам психоактивные вещества, я-то тут при чём?..
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К writer123 (26.05.2009 11:06:02)
Дата 26.05.2009 11:08:04

Просьба прекратить неконструктивную личную перепалку (-)
От Коля-Анархия
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 20:15:52

это лучший из знакомых мне движков... (-)
От ttt2
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 27.05.2009 09:59:57

движок конечно отсталый, но кто будет массив на новый переводить?

Это столько времени займет (или денег спецам - откуда?)

Вариант все оставить как есть и с 010709 начать новый?
От Добрыня
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 27.05.2009 01:43:42

Да, движок - лучший. От остальных плеваться хочется. (-)
От Bronevik
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 21:48:50

согласен (-)
От Samsv
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 21:44:19

Лучший движок, не трогать! (-)
От vladvitkam
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 21:23:53

меня устраивает, как есть, а

ленточный тоже неплох, но для малых групп и узких тем.
Здесь не подойдет
От Нумер
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 21:11:57

Нормальный движок. (-)
От KGBMan
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 20:09:34

+100

Самый удобный форум во всей сети.

Быстро, надежно , глазу приятно.
От Басов
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 19:38:30

А мне действующий движок тоже нравится (-)
От Nicky
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 17:41:20

нормальный движок, привычный, оснований убиваться веником для его замены не видн (-)
От Random
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 17:24:30

+1 (-)
От Llandaff
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 17:13:18

Мне тоже нравится. (-)
От Captain Africa
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 14:28:00

Движок был бы идеален, но имеет один гигантский недостаток

До сих пор отдает страницы в несжатом виде. Просто использовав компрессию можно было бы и трафик сервера срезать в несколько раз и ускорить загрузку страниц у людей с медленными подключениями. Все браузеры уже лет десять как поддерживают gzip и deflate.
От Novik
К Captain Africa (26.05.2009 14:28:00)
Дата 26.05.2009 14:43:04

Re: Движок не имеет такого недостатка.

Приветствую.
>До сих пор отдает страницы в несжатом виде.

Тем браузерам, которые удосуживаются сообщить, что Accept-Encoding: gzip - html страницы в нем и отдаются. Причем уже лет 9 как.
От kcp
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 26.05.2009 10:22:01

Согласен (-)
От o.tishkov
К Коля-Анархия (25.05.2009 20:15:52)
Дата 25.05.2009 22:25:20

Самый быстрый форум

В плане удобства создания новых тем (веток) и просмотра уже существующих это лучший форум из мне знакомых.
Ничего более быстрого в получении информации не встречал.
Ну и количество полезной информации на единицу текста велико.
От Роман Храпачевский
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 19:42:38

Если вас на форуме и сам форум не устраивает - это не повод остальным под вас..

...подстраиваться.
Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт. А мы уж как-нибудь тут сами с "древним" форумом проживем.

ЗЫ: как заколебали эти ежегодно возникающие "улучшальщики" форума...

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (25.05.2009 19:42:38)
Дата 25.05.2009 21:43:52

Вот тут согласен:

вообще мне по работе приходится лазить в самых разных форумах, могу точно сказать: ВИФ максимально удобен.
От writer123
К Роман Храпачевский (25.05.2009 19:42:38)
Дата 25.05.2009 19:50:19

Re: Если вас...

>Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт.
Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..
Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

>А мы уж как-нибудь тут сами с "древним" форумом проживем.
Не боитесь, что в один прекрасный момент тут останется Стая с кошкиным во главе и всё?
Уж до чего консервативен iXBT (в т.ч. и по тех. причинам - ВИФу такая посещаемость и не снилась) - и тот прогрессирует.

>ЗЫ: как заколебали эти ежегодно возникающие "улучшальщики" форума...
Я тут немного поболее года как бы.
От Hamster
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 21:08:16

Re: Если вас...

>>Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт.
>Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..

С дурацкими предложениями относительно движка форума таки да. Отличный движок, простой и удобный. Можно даже сказать гениальный. :)
Согласен с ув. Храпачевским - заколебали.

>Уж до чего консервативен iXBT (в т.ч. и по тех. причинам - ВИФу такая посещаемость и не снилась) - и тот прогрессирует.

Прекрасный движок. Особенно в темах на 200 страниц, когда к середине темы уже никто не помнит о чем шла речь в начале.
От Василий Фофанов
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 21:02:30

Re: Если вас...

>Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

У меня обратный опыт - других с собой приводишь, им поначалу непривычно и неудобно, потом обнаруживаются преимущества перед общепринятыми движками.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 20:09:49

Попросите модеров открыть голосование по движку форума...

>Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
От writer123
К Alex-WW1 (25.05.2009 20:09:49)
Дата 25.05.2009 20:53:32

Re: Попросите модеров

>... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
В том, что все привыкли, а некоторые - ничего другого и не видели - я и так уверен.
От Бульдог
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 26.05.2009 21:47:41

а Вы так у нас единственный Гуру и КрутойВебСерфер

>>... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
>В том, что все привыкли, а некоторые - ничего другого и не видели - я и так уверен.
Могу подсказать еще пару тему для разных форумов, которыми можно классно заитересовать общественность:
Обсудить на велозоне крутость байков из Ашана
Наехать на ньюгеновских каякеров за неиспользование Ласточек
Предложить микрософтовских блогах обсудить преимущества *nixОв
Зайти на форум тойтоводов и спросить почему они не покупают калины
Поверьте, Вы еще такую кучу народа сможете обвинить в ретроградстве и темноте
От Дмитрий Козырев
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 26.05.2009 09:46:20

Да-да, у большинства участников и выхода в интернет-то нет. (-)
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 25.05.2009 21:01:35

А зачем тогда поднимать эту тему, если уверены, что находитесь в меньшинстве? (-)
От writer123
К Alex-WW1 (25.05.2009 21:01:35)
Дата 25.05.2009 21:33:06

Re: А зачем...

Затем что проблемы надо озвучивать.
С Кошкиным всё равно ничего не сделают, и движок не сменят, ну так хоть пусть мнение знают.
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 21:33:06)
Дата 25.05.2009 21:38:20

Re: А зачем...

>Затем что проблемы надо озвучивать.

Не тогда, когда они только в вашем воображении
От DM
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 25.05.2009 20:57:40

А вы себе ЭТУ ветку представляете в ленточном форуме? (-)
От writer123
К DM (25.05.2009 20:57:40)
Дата 25.05.2009 21:06:38

Re: А вы...

На любом крупном ленточном форуме таких веток - тысячи.
Конкретно эта ветка на хорошо модерируемом ленточном форуме была бы разделена на две-три по сабжам:
1. обсуждение идеологии
2. обсуждение движка
3. опционально - обсуждение личности Кошкина
и третья ветка ушла бы в соотв. раздел типа флейма
От writer123
К writer123 (25.05.2009 21:06:38)
Дата 25.05.2009 21:11:33

Здесь примерно 300 постов

На том же руборде принята разбивка по 20 постов на страницу. Это 15 страниц. Сколько на руборде тем по 15 страниц?..
Открываем один раздел Флейм, смотрим:
http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29

Ну про тысячи может и погорячился, монстров вроде руборда или хобота не так уж много, но сотни - точно.
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (25.05.2009 21:11:33)
Дата 25.05.2009 21:44:57

Ну и получается хрень

>На том же руборде принята разбивка по 20 постов на страницу. Это 15 страниц. Сколько на руборде тем по 15 страниц?..

Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (25.05.2009 21:44:57)
Дата 26.05.2009 00:07:25

Re: Ну и...

>Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
Разные дискуссии в разных ветках. Чего там задалбываться если весь рунет и не только рунет как-то пользуется - не понятно. При том при масштабах, ВИФу и не снившихся...
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 00:07:25)
Дата 26.05.2009 00:49:20

В том-то и дело, что как-то

>>Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
>Разные дискуссии в разных ветках. Чего там задалбываться если весь рунет и не только рунет как-то пользуется - не понятно. При том при масштабах, ВИФу и не снившихся...

Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения и ограничение числа дискуссий, иначе все быстро превращается в кашу.

Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 00:49:20)
Дата 26.05.2009 09:40:29

Re: В том-то...

>Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения
Как раз наоборот, именно ветвистый просмотр вынуждает рубить посты на адресованные конкретным участникам реплики.

>и ограничение числа дискуссий, иначе все быстро превращается в кашу.
Ну это совершенно неверно.

>Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.
Гляньте на оверклокерс.ру или тот же ixbt, это не серьёзные площадки?...
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 09:40:29)
Дата 26.05.2009 10:34:59

Re: В том-то...

>>Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения
>Как раз наоборот, именно ветвистый просмотр вынуждает рубить посты на адресованные конкретным участникам реплики.

В этом и фишка. На этом форуме суть не в отдельных репликах, а в дискуссии. Поэтому ветвистый лучше ленточного.


>>Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.

>Гляньте на оверклокерс.ру или тот же ixbt, это не серьёзные площадки?...

Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала. И отдельные дискуссии там тоже не настолько нужны, да.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 10:34:59)
Дата 26.05.2009 11:03:56

Re: В том-то...

>Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала.
Вы полагаете что найти что-то на ВИФе в архивах существенно проще?
Да ни одна проблема на iXBT не была бы решена, работай он также как ВИФ, т.к. все поиски решения рубились бы на десятки и сотни мелких веточек.
В остальном же - обычно проблема решается введением в крупных ветках оглавления в первом её посте.
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 11:03:56)
Дата 26.05.2009 12:37:52

Re: В том-то...

>>Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала.
>Вы полагаете что найти что-то на ВИФе в архивах существенно проще?

В рамках одной ветки - существенно проще.

>Да ни одна проблема на iXBT не была бы решена, работай он также как ВИФ, т.к. все поиски решения рубились бы на десятки и сотни мелких веточек.

Потому что, повторяю, стиль общения ixbt - один вопрос - десять (коротких) ответов. Соответственно, там ленточная форма может быть удобнее.

ВИФ не такой.

>В остальном же - обычно проблема решается введением в крупных ветках оглавления в первом её посте.

Вот только этого в подавляющем числе случаев не происходит.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 12:37:52)
Дата 27.05.2009 00:57:16

Re: В том-то...

>В рамках одной ветки - существенно проще.
Давайте ограничим время жизни ветки в плоском форуме несоклькими сутками и сравним?
Вообще-то я и веду речь о том, чтобы уйти от такого ограничения.

>Потому что, повторяю, стиль общения ixbt - один вопрос - десять (коротких) ответов.
Простите, но это как раз стиль ВИФа...

>Вот только этого в подавляющем числе случаев не происходит.
Ну это вопрос качества модерирования, конечно.
Кстати у iXBT с этим не очень, образец на мой взгляд из железячных - "оверы".
От PAV605
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 00:49:20)
Дата 26.05.2009 01:13:21

+100 (-)
От writer123
К writer123 (25.05.2009 21:11:33)
Дата 25.05.2009 21:16:00

Re: Здесь примерно...

>Открываем один раздел Флейм, смотрим:
> http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29

В одном этом разделе тем, в которых свыше 300 постов - более 100. Чтобы не было отсылок к тому что это флейм - в разделе по Windows таких тем штук 30.
От Алексей Калинин
К writer123 (25.05.2009 21:16:00)
Дата 25.05.2009 21:17:39

Тем не менее современный вид форума - это данность. Смиритесь (-)
От DM
К writer123 (25.05.2009 21:06:38)
Дата 25.05.2009 21:11:02

Да хоть на шесть.

>На любом крупном ленточном форуме таких веток - тысячи.
>Конкретно эта ветка на хорошо модерируемом ленточном форуме была бы разделена на две-три по сабжам:
>1. обсуждение идеологии
>2. обсуждение движка
>3. опционально - обсуждение личности Кошкина
>и третья ветка ушла бы в соотв. раздел типа флейма

она висит всего один неполный день из запланированных семи. Даже если вы разделите число сообщений на 10 и выстроите их в ленту по времени написания - получите такую кашу, что ваш мозг закипит. Лично мне этого не хочеться.
И уж поверте - это далеко не единственный форум где я бываю - и видел много движков. Разных и принципиально разных.

Но воля ваша - имеете право - ставте на голосование. :)
От Роман Храпачевский
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 20:02:40

Re: Если вас...

>Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..

Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:

>Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

>Не боитесь, что в один прекрасный момент тут останется Стая с кошкиным во главе и всё?

Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:

>Я тут немного поболее года как бы.

...или именно что "как бы".

http://rutenica.narod.ru/
От writer123
К Роман Храпачевский (25.05.2009 20:02:40)
Дата 25.05.2009 20:53:02

Re: Если вас...

>Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:

Я кому-то предлагал сдыхать?..
Просто с трудом понимаю людей, которым масляная краска нравится больше чем ну скажем стеновые панели или декоративная штукатурка.

>Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:

Дык и что мы видим? Видим что растёт куча проектов схожей тематики, вон взять Рядового-К того же... И растёт быстро. А эксклюзив по современности тащат уже не туда, а оттуда. Здесь эксклюзив в основном от А.Никольского (за чем я сюда в первую очередь и хожу, кстати). Но он тут уже сколько лет? А из новых по-настоящему информативных людей на моей памяти здесь - один VIM появился. А теперь заглянём к тому же Рядовому-К, форуму которого всего ничего времени и увидим, соклько информации там генерируется и выкладывается.
Конечно, не берусь судить за другие эпохи, за тематикой ВМВ, среждневековьем и т.п. не слежу, но скорее всего - я бы заметил всё равно.
Так что переход количества в качество - вопрос времени.
От Гегемон
К writer123 (25.05.2009 20:53:02)
Дата 26.05.2009 17:51:45

Re: Если вас...

Скажу как гуманитарий
>>Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:
>Я кому-то предлагал сдыхать?..
>Просто с трудом понимаю людей, которым масляная краска нравится больше чем ну скажем стеновые панели или декоративная штукатурка.
Вопрос вкуса. А я вот люблю кажаную обувь и хлопковую одежду без синтетики - а мне суют лавсан и говорят: "Это современно!"

>>Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:
>Дык и что мы видим? Видим что растёт куча проектов схожей тематики, вон взять Рядового-К того же... И растёт быстро. А эксклюзив по современности тащат уже не туда, а оттуда. Здесь эксклюзив в основном от А.Никольского (за чем я сюда в первую очередь и хожу, кстати). Но он тут уже сколько лет? А из новых по-настоящему информативных людей на моей памяти здесь - один VIM появился. А теперь заглянём к тому же Рядовому-К, форуму которого всего ничего времени и увидим, соклько информации там генерируется и выкладывается.
Сайт Рядового-К - специализированный с жесткой фиксацией тем. Это удобно как раз для сбора и концентрации информации.
Но далеко не во всем удобно.

>Конечно, не берусь судить за другие эпохи, за тематикой ВМВ, среждневековьем и т.п. не слежу, но скорее всего - я бы заметил всё равно.
>Так что переход количества в качество - вопрос времени.
Зайдите на www.xlegio.ru - там несколько подфорумов, а внутри каждого - дерево. И это удобно. А на ТожеГороде - "ленты"

С уважением
От Любитель
К writer123 (25.05.2009 19:00:19)
Дата 25.05.2009 19:38:07

Re

>У меня уже все знакомые от ссылок на ВИФ шарахаются, типа, даже читать не буду, лень кликать по всему дереву подветки.

Если нажать на кнопочку с принтером, вся подветка открывается в одном окне.

Вообще движок Форума лично мне представляется на редкость удобным.
От writer123
К Любитель (25.05.2009 19:38:07)
Дата 25.05.2009 19:43:44

Re: Re

>Если нажать на кнопочку с принтером, вся подветка открывается в одном окне.
Я в курсе, но читать её всё равно неудобоваримо.

>Вообще движок Форума лично мне представляется на редкость удобным.
Безотносительно древовидки - вам кажется удобным что темы улетают через пару денй в архив и продолжить их обсуждение невозможно, поэтому одни и те же моменты мусолятся раз за разом в новых ветках а не обсуждаются годами в одной и той же? И то что все темы независимо от направления свалены в один список тоже нравится?..
Оглянитесь вокруг, в рунете осталось буквально по пальцам одной руки крупных форумов с подобной организацией. Может, это неспроста?..
От tarasv
К writer123 (25.05.2009 19:43:44)
Дата 25.05.2009 21:06:46

Re: Re

>Оглянитесь вокруг, в рунете осталось буквально по пальцам одной руки крупных форумов с подобной организацией. Может, это неспроста?..

А может неспроста например на Авиабазе кнопку ответа прост в тему, без привязки к постингу на который отвечают, почти забанили - вынесли в темный угол и снабдили диалогом подтверждения спрашивающим "а действительно автор хочет просто чтото сказать а не ответить на конкретный постинг". Там где написанное сохраняют не просто чтоб валялось а для того чтобы потом чтото найдти и прочитать и при этом модераторы/ владельцы ресурса работают над тем чтобы информация была структурирована плоский формат очень мешается под ногами. На ВИФ этой проблемы нет практически без участия модераторов но за это приходится платить проблемой стотысячекратного обсуждения одного и тогоже в разных ветках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К writer123 (25.05.2009 19:43:44)
Дата 25.05.2009 20:42:19

Re: Re

>>Если нажать на кнопочку с принтером, вся подветка открывается в одном окне.
>Я в курсе, но читать её всё равно неудобоваримо.

>>Вообще движок Форума лично мне представляется на редкость удобным.
>Безотносительно древовидки - вам кажется удобным что темы улетают через пару денй в архив и продолжить их обсуждение невозможно, поэтому одни и те же моменты мусолятся раз за разом в новых ветках а не обсуждаются годами в одной и той же?

Это, на самом деле, трудный вопрос. Односложно я ответить не готов. Если вкратце, есть и плюсы, и минусы.

>И то что все темы независимо от направления свалены в один список тоже нравится?..

Есть и плюсы, и минусы.

>Оглянитесь вокруг, в рунете осталось буквально по пальцам одной руки крупных форумов с подобной организацией. Может, это неспроста?..

Затрудняюсь оценить сей факт. Кстати, пресловутая "Устрица" окончательно стухла, кажется, именно после перехода на плоский формат.
От writer123
К Любитель (25.05.2009 20:42:19)
Дата 25.05.2009 21:00:28

Re: Re

>Затрудняюсь оценить сей факт. Кстати, пресловутая "Устрица" окончательно стухла, кажется, именно после перехода на плоский формат.
Я же говорю, безотносительно древовидки. Достаточно вариантов иметь более-менее современный форум с возможностью древовидного и плоского представления. Благо в той же вбаллетин даже при быстром ответе надо чётко указывать отвечаемый пост соотв. кнопочкой около него. И соответственно структура дискуссии сохраняется.