От vlad-new
К Нумер
Дата 26.05.2009 09:43:09
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Новый раздел

>Вы сравниваете дивизионную гаубицу и полковой миномёт. После этого Вы ждёте какого к себе отношения? Вы не замечаете, что у них ЗАДАЧИ разные?

Так и я о том же. Что 152-ммм дивизионных гаубиц больше не производилось, 122-мм было мало, и их заменяли (вынужденно) ЗИС-3 и 120-мм минометом. И приходилось как-то задачи дивизионных гаубиц решать 120-мм минометом.

>Что такое "152 мм пушка-гаубица М-30"? Вы явно не знаете, чем МЛ-20 отличается от М-30.

Описка, исправлю.

>Вы говорите, что новых танковых дивизий не формировалось. Вы правда не знаете, откуда взялась, к примеру 112 тд? Чего сложного? Гуглите сайт "мехкорпуса" и открываете для себя новое.

Размножалась почкованием на Дальнем Востоке, как и "Уссурийская" и "Амурская". Почкованием получалось, потому как из укомплектованной дивизии "старого" штата можно было "сделать" примерно полторы дивизии нового. В любом случае "с нуля" не формировалась.

>Пишете "Обобщая, можно сказать, что вместо хорошо укомплектованных, обученных, руководимых подготовленным комсоставом, оснащенных качественным вооружением соединений в бой бросались плохо обученные, не сколоченные, руководимые офицерами запаса, оснащенные дешевым мобилизационным оружием дивизии." На основании чего? Пары фраз? А вот куковавшие 3 месяца дивизии народного ополчения были сколоченными или нет? А 300-е дивизии, например, 316 сд? А та же 112 тд? И прочее, прочее, прочее. Или пассаж про "худшесть" КА в 1943. Что потери КА в 1941 году были в основном безвозвратными мы естественно не учитываем, а то не влезут в "теорию".

В 316-й был вообще никак не обученный личный состав. Приходилось обучать. В отличие от, например, 243-й, в которой призывники были 1-й категории, т.е. служившие не более 3 лет назад. Поэтому 243-я пошла в бой уже через двадцать пять дней после начала формирования, а 316-я - через несколько месяцев.
А 112-я была сформирована на базе уже существовавших частей (танкового полка).

От Нумер
К vlad-new (26.05.2009 09:43:09)
Дата 26.05.2009 12:38:43

Re: Новый раздел

Здравствуйте
>Так и я о том же. Что 152-ммм дивизионных гаубиц больше не производилось,

Вы "не о том же". Вы начали выводить "деградацию" на основании выпуска миномётов вместо гаубиц. Совершенно не заметив, что микроскоп и молоток имеют разные задачи и говорить о деградации на основании производства молотков вместо микроскопов сложно. Подумать и сравнить количество тяжёлых орудий с их штатами Вы не сподобились. А иначе бы Вам бы открылось, что тех же Б-4 просто было ДОСТАТОЧНО.

> 122-мм было мало, и их заменяли (вынужденно) ЗИС-3 и 120-мм минометом.

Ещё раз. 122 мм дивизионная ГАУБИЦА имела ДРУГИЕ задачи, нежели 120 мм ПОЛКОВОЙ МИНОМЁТ и даже дивизионка ЗИС-3. Никуда она не исчезала и тем более не заменялась ни первой ни второй. Правда ЗИС-3 имела одно огромное преимущество. Она вполне подходила на роль противотанковой, что особенно важно при малоценности 45-ки. На оснащение тех же ИМПТАБр шли именно ЗИС-3, если что. Вы видеть этого конечно не хотите, ибо это будет означать признание тех самых проблем 45-ок в пробитии немецких танков, которых Вы упорно не хотите замечать.

> И приходилось как-то задачи дивизионных гаубиц решать 120-мм минометом.

Вы говорите чепуху. Никто заменой дивизионной гаубицы полковым миномётом не было. Хоть уговоритесь, но решить задачу подавления гаубичной батареи противника, стоящей в 5 км полковым миномётом Вы никогда не сможете.

>Размножалась почкованием на Дальнем Востоке, как и "Уссурийская" и "Амурская". Почкованием получалось, потому как из укомплектованной дивизии "старого" штата можно было "сделать" примерно полторы дивизии нового. В любом случае "с нуля" не формировалась.

Откройте для себя, из каких частей формировалась дивизия Гетмана. Не позорьтесь так.

>В 316-й был вообще никак не обученный личный состав.

Там были резервисты. Были бы не лучше и не хуже той же 256 пд, от которой огрёб 6 мк. Если бы система подготовки РККА в 30-х не была убогой территориально-кадровой. Впрочем, мы не о убогости подготовки резервистов. Мы о обученности и сколоченности соединений. 316 сд показала себя достаточно обученной и сколоченной.

>Поэтому 243-я пошла в бой уже через двадцать пять дней после начала формирования, а 316-я - через несколько месяцев.

Итак, статистикой Вы так и не озаботились.

>А 112-я была сформирована на базе уже существовавших частей (танкового полка).

Дриг в помощь.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!