От vlad-new
К Малыш
Дата 26.05.2009 10:09:31
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Еще раз...

>>Теперь Малыша бьет Старик:
>>«Об этом и спич, что в истоке всех побед и поражений человеческий фактор, а вовсе не бастарды с 50-мм лобовой броней и суперплохость наших 45-мм и супернедостаток 76-мм бронебойных снарядов»
>
>Спасибо, катался под столом от хохота. Меня чем-то таким будет "бить" неуч, яростно возражавший мне на мои же слова о том, что боевая подготовка РККА летом 1941-го оставляла желать, и многого. Также приятно констатировать очередной передерг: Михаил Свирин aka Старик сказал эти слова Вашему недалекому кумиру Алексу Антонову, который яростно скакал вокруг тезиса, что, получи РККА летом 1941-го 57-мм ЗиС-2, немедленно порвала бы всех немцев на лапшу, Свирин же указывал, что проблема гораздо глубже.

Ай, малацца!

Т.е. Александр Антонов, полностью "в струе" Ваших теорий, строит логическую цепочку:

"У немцев были танки с толстым лбом - 45-мм пушка против них была слаба - нужно что-то помощнее - давайте виртуально заменим 45-мм на 57-мм и будет нам счастье".

Старик этот тезис опровергает, и пишет, что дело не в непробиваемых лбах, а в человеческом факторе.

И Вы тут же достаете из рукава козырную карту и говорите, что вы тоже всегда так считали, и дело не в "непробиваемых лбах", а в "боевой подготовке РККА".

Знаете, как это называется? Нехорошо это называется.
От Александр Антонов
К vlad-new (26.05.2009 10:09:31)
Дата 27.05.2009 02:09:42

Re: Еще раз...

Здравствуйте

>>Спасибо, катался под столом от хохота. Меня чем-то таким будет "бить" неуч, яростно возражавший мне на мои же слова о том, что боевая подготовка РККА летом 1941-го оставляла желать, и многого. Также приятно констатировать очередной передерг: Михаил Свирин aka Старик сказал эти слова Вашему недалекому кумиру Алексу Антонову, который яростно скакал вокруг тезиса, что, получи РККА летом 1941-го 57-мм ЗиС-2, немедленно порвала бы всех немцев на лапшу, Свирин же указывал, что проблема гораздо глубже.

Тезис примерно звучал... "увязли бы немцы не под Москвой, а под Смоленском". Если это воспринимается как "порвали бы всех немцев в лапшу", что ж, см. ниже.

>Ай, малацца!

>Т.е. Александр Антонов, полностью "в струе" Ваших теорий, строит логическую цепочку:

>"У немцев были танки с толстым лбом - 45-мм пушка против них была слаба - нужно что-то помощнее - давайте виртуально заменим 45-мм на 57-мм и будет нам счастье".

>Старик этот тезис опровергает, и пишет, что дело не в непробиваемых лбах, а в человеческом факторе.

Человеческий фактор заключается в том что Вас обязательно или не поимут или истолкуют Ваши тезисы превратно. Это надо учитывать.

К примеру мне всегда приписывали веру в некое вундерваффе (от вовремя не снятых с вооружения и выпущенных до войны 50-тысячным тиражом ПТР Рукавишникова, до теж де ЗИС-2), которое при нахождении в РККА достаточном количестве остановило бы немецкие танки чуть ли не на границе.

Во первых не остановило бы, потому что две-четыре ЗИС-2 (средняя тактическая плотность ПТП РККА км фронта летом 1941-го) как и две-четыре 45 мм 53К на ки фронта не способны остановить атакующий на этом километре танковый батальон. Кроме техники и тактики, существует еще стратегия и оперативное искусство. Ошибки допущенные на уровне стратегии техникой и тактикой выправить очень трудно, разве что если технический уровень допустившей ошибку стороны многократно выше (с пулемётами на дикарей).

>И Вы тут же достаете из рукава козырную карту и говорите, что вы тоже всегда так считали, и дело не в "непробиваемых лбах", а в "боевой подготовке РККА".

Остановили бы немцев у границы только вовремя отмобилизованные, развернутые и адекватно вооруженные войска. Увы, в приграничном сражении не было ни первого, ни второго, ни третьего.

Тем кто это первое, второе и третье объединяет в некий "человеческий фактор" АКА "не умели воевать" мне сказать нечего, ибо это уже вопрос веры.

С уважением, Александр
От Малыш
К vlad-new (26.05.2009 10:09:31)
Дата 26.05.2009 19:45:05

Re: Отучитесь брехать

>Т.е. Александр Антонов, полностью "в струе" Ваших теорий...

А давайте, брехливый трепач, Вы сделаете над собой невероятное усилие и приведете ссылку на мой пост, где излагается "теория", подобная изложенному ниже звиздежу. Затрудняетесь? Есть отчего.

>Старик этот тезис опровергает, и пишет, что дело не в непробиваемых лбах, а в человеческом факторе.
>И Вы тут же достаете из рукава козырную карту и говорите, что вы тоже всегда так считали, и дело не в "непробиваемых лбах", а в "боевой подготовке РККА".
>Знаете, как это называется? Нехорошо это называется.

Нет. Это называется "vlad_new не умеет читать и никого, кроме драгоценного себя, не слушает". Почитайте-ка вот это сообщение - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1709/1709991.htm - обратите внимание на дату, когда оно было отправлено, на свой на это сообщение ответ и на то, что в нем относительно уровня боевой подготовки было написано.
А пока Вы спорите с голосами в собственной голове, помочь Вам сможет только квалифицированный психиатр.
От vlad-new
К Малыш (26.05.2009 19:45:05)
Дата 26.05.2009 23:53:43

Re: Отучитесь брехать

А все-таки, что же главное? "Непробиваемые лбы" или "советские артиллеристы стрелять не умели"? Вы уж определитесь. И вдогонку вопросы -

1. Если оставить "непробиваемые лбы" и поставить "обученную РККА" - было бы нам счастье?
2. Если оставить "необученную РККА" и пустить против нее "тонкостенные лбы" - будет нам счастье?
От Малыш
К vlad-new (26.05.2009 23:53:43)
Дата 27.05.2009 00:24:39

Re: Отучитесь брехать

>А все-таки, что же главное?

Ну что же, фиксируем: извиняться за приписывание собеседникам явных бредней vlad-new считает намного ниже своего достоинства. Зато любит бегать и жаловаться - ах, его Стая тгавит и гнобит!

>"Непробиваемые лбы" или "советские артиллеристы стрелять не умели"? Вы уж определитесь.

Одно другому не противоречит. Я Вам доказал, что Ваш тезис "противотанковые возможности советской и немецкой дивизии были практически равны" ложен с чисто технической точки зрения - бронепробиваемость орудий и тактические приемы их использования. Вопрос боевой подготовки - следующий на очереди, и сравнение по немц тоже будет не в пользу РККА.

>1. Если оставить "непробиваемые лбы" и поставить "обученную РККА" - было бы нам счастье?

Да.

>2. Если оставить "необученную РККА" и пустить против нее "тонкостенные лбы" - будет нам счастье?

Нет.