От Малыш
К vlad-new
Дата 25.05.2009 21:59:54
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ответы на...

>Не у Василевского, а у Ватутина.

Извините, моя описка.

>И Мельтюхов в "Упущенном шансе..." разбирал, как воплощались планы Василевского по призыву запасников и всему прочему.

... и ошибся в каждом пункте. Что не постеснялся признать в личном общении со мной.

>А если посмотреть Ватутина ВНИМАТЕЛЬНО (и я уже постил здесь), то становится понятным, что он 2-й МК из ОдВО, 5-й МК, 57-ю ТД, 32-й СК из ЗабВО, войска СКВО, которые в 19-ю армию, и семь дивизий ПриВО считает УЖЕ ПЕРЕВОЗИМЫМИ.

... хотя они - тот же самый 2-й мк из ОдВО - наглухо сидели в местах постоянной дислокации и никуда не ехлаи. Что лишний раз доказывает справочный характер записки Ватутина. А никакой не "план".

>Так что, не только полслова.

Так что Вы в очередной раз сбрехнули. Поздравляю.

>Не успели еще. Очередь не подошла.

Трепач Вы мой ненаглядный, 217-я сд упомянута не как "готовящаяся к перевозке", а в составе 16-й армии за Юго-Западным фронтом. Так что там насчет Вашего старательного счета дней неизвестно чего?

>А вот это мы с Дмитрием Козыревым разбираем. Не читаете? Странно там все получается...

Ничего странного там не получается. Получается только иллюстрация Вашей постоянной брехни и Вашей трепетной любви выстригать из документов цитаты, которые, как Вам кажется, подтверждают Ваши бредни.
От vlad-new
К Малыш (25.05.2009 21:59:54)
Дата 26.05.2009 10:31:01

Re: Ответы на...

>>И Мельтюхов в "Упущенном шансе..." разбирал, как воплощались планы Василевского по призыву запасников и всему прочему.
>
>... и ошибся в каждом пункте. Что не постеснялся признать в личном общении со мной.

Да? Как интересно. Надеюсь, мне тоже когда-нибудь удасться с Вами лично пообщаться. В мирных, естественно, целях. А то, знаете ли, какое-то сухое отрывочное общение получается...

А что касается Василевского, по пунктам "чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла":
1. На сборы никого не призывали? Численность дивизий до 10-12 тыс. не доводили?
2. "В первую очередь" армии резерва ГК не сосредотачивали? Например, 16-ю, 19-ю и 22-ю? И вторые эшелоны западных военных округов 14-15 июня не направили к границе топать под видом выхода в лагеря?
3. Это было бы позже, т.к. времени требует гораздо меньше.
4. Тоже развертывались.

>... хотя они - тот же самый 2-й мк из ОдВО - наглухо сидели в местах постоянной дислокации и никуда не ехлаи. Что лишний раз доказывает справочный характер записки Ватутина. А никакой не "план".

Да что Вы говорите! 2-й МК сидел. Потому как ближе всего располагался и поехал бы последним. А остальные "они" это кто? 5-мк с 57-й ТД так ли сидели? 34-й СК тоже сидел? Или они уже даже доехать куда надо почти успели к началу войны? 63-й и 66-й СК тоже можно вспомнить.
От Малыш
К vlad-new (26.05.2009 10:31:01)
Дата 26.05.2009 19:39:16

Re: Ответы на...

>Надеюсь, мне тоже когда-нибудь удасться с Вами лично пообщаться. В мирных, естественно, целях.

На данный момент Ваши надежды совершенно необоснованны, ибо как собеседник Вы для меня интереса не представляете - новой ценной для меня информацией не располагаете, а объяснять взрослому человеку, что делать глубочайшие выводы из своего невежества как-то не слишком умно... я найду себе более интересное времяпрепровождение.

>А что касается Василевского, по пунктам "чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла":
>1. На сборы никого не призывали? Численность дивизий до 10-12 тыс. не доводили?

Спасибо, достаточно. О сборах 1941-го Вы совершенно ничего не знаете, хотя соответствующая информация в ЦАМО уж долгие годы как несекретна. Итак, призванные на сборы 1941 г. преимущественно шли на подготовку младшего комсостава запаса и подготовку запасных дефицитных специальностей, количество людей, прибывших на свои "штатные" должности, ничтожно. В результате дивизии, доведенные до 10-12 тыс. человек, имели более чем 100%-ную укомплектованность рядовыми при примерно половинной численности комначсостава. Естественно, что "скрытным отмобилизованием войск" эти экзерциции не являются ни в каком приближении.
Кстати, отрадно вновь видеть Вашу своеобразную манеру чтения: не кто иной, как цитированный Вами Захаров, писал, что к 22-му июня более 30 тыс. запасных завершили сборы и убыли из войск. Мобилизация такая, мобилизация, ага, ржу до колик.

>2. "В первую очередь" армии резерва ГК не сосредотачивали?

Нет, конечно. Где были соединения "армий резерва ГК", ась?

>3. Это было бы позже, т.к. времени требует гораздо меньше.

Да-да, разумеется. А особенно требуется для рассредоточения авиации по полевым аэродромам бетонирование стационарных аэродромов мирного времени, каковому с упоением предавались в приграничных округах.
Кстати, снова приятно видеть, что заняться анализом этого факта аналитик-думатель счел ниже своего достоинства - почему весь предвоенный период пролетали с грунтовок, всю войну пролетали с грунтовок, а в 1941-м году, когда, по мысли доморощеных аналитиков, Сталин собрался на Германию напасть, советской авиации немедленно по гроб жизни потребовались бетонированные полосы?

>4. Тоже развертывались.

Разумеется, не развертывались. Вы снова брешете.

>Да что Вы говорите! 2-й МК сидел. Потому как ближе всего располагался и поехал бы последним.

Это у Ватутина написано? Или очередная мощная дума?
От vlad-new
К Малыш (26.05.2009 19:39:16)
Дата 27.05.2009 00:19:55

Re: Ответы на...

>Спасибо, достаточно. О сборах 1941-го Вы совершенно ничего не знаете, хотя соответствующая информация в ЦАМО уж долгие годы как несекретна. Итак, призванные на сборы 1941 г. преимущественно шли на подготовку младшего комсостава запаса и подготовку запасных дефицитных специальностей, количество людей, прибывших на свои "штатные" должности, ничтожно. В результате дивизии, доведенные до 10-12 тыс. человек, имели более чем 100%-ную укомплектованность рядовыми при примерно половинной численности комначсостава. Естественно, что "скрытным отмобилизованием войск" эти экзерциции не являются ни в каком приближении.

А, понятно. Т.е. опять получается, что в Генштабе РККА идиоты сидели и что-то там криво напланировали. А Вам в голову не пришло, что когда рядовых подготовят и они станут младшим комсоставом, то количество рядовых уменьшится, а количество младшего комсостава, в котором был наибольший недостаток, соответственно увеличится?
И количество рядовых волшебным образом станет штатным, и количество младшего комсостава тоже...

>Кстати, отрадно вновь видеть Вашу своеобразную манеру чтения: не кто иной, как цитированный Вами Захаров, писал, что к 22-му июня более 30 тыс. запасных завершили сборы и убыли из войск. Мобилизация такая, мобилизация, ага, ржу до колик.

Делим 30 тысяч на 800 тысяч... сколько это в % будет?

>>2. "В первую очередь" армии резерва ГК не сосредотачивали?
>
>Нет, конечно. Где были соединения "армий резерва ГК", ась?

Не понял. Вы что, отрицаете, что 5-й МК, 34-й СК и прочая уже практически были сосредоточены? Или Вы о том, что они далеко от границы? Так и планы такие были, см. Василевского. А вот почему везли сначала армии резерва, а потом уже всех остальных, я в книге разбираю.

>Кстати, снова приятно видеть, что заняться анализом этого факта аналитик-думатель счел ниже своего достоинства - почему весь предвоенный период пролетали с грунтовок, всю войну пролетали с грунтовок, а в 1941-м году, когда, по мысли доморощеных аналитиков, Сталин собрался на Германию напасть, советской авиации немедленно по гроб жизни потребовались бетонированные полосы?

И зачем же они понадобились, во Вашему?
От Малыш
К vlad-new (27.05.2009 00:19:55)
Дата 27.05.2009 00:38:52

Re: Ответы на...

>А, понятно. Т.е. опять получается, что в Генштабе РККА идиоты сидели и что-то там криво напланировали.

Как обычно, Вы пальцем в небо ткнули. Все предельно просто - весь пакет документов по планированию сборов писался в феврале-марте 1941-го, когда немцы сидели на попе ровно и ни о какой войне летом 1941-го никто и не думал.

>А Вам в голову не пришло, что когда рядовых подготовят и они станут младшим комсоставом, то количество рядовых уменьшится, а количество младшего комсостава, в котором был наибольший недостаток, соответственно увеличится?
>И количество рядовых волшебным образом станет штатным, и количество младшего комсостава тоже...

Юноша, мне пришло в голову, что я количество призываемых на учебные сборы с разделением по категориям - кого на переподготовку, кого на обучение дефицитным специальностям, кого штатно - знаю с точностью до человека. А Вы, не желая признаваться свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе, креативно сосете грязный палец и оттого заслуженно приобретаете репутацию клоуна.
Я, кстати, даже не буду акцентировать внимание на том, что сборы (то есть подготовка комсостава запаса и рядовых дефицитных специальностей) планово растягивалась на все лето 1941-го. Да-да, мобилизация такая, мобилизация.

>Делим 30 тысяч на 800 тысяч... сколько это в % будет?

Вы решили метрологией пиписек процентов снова скрыть свою полную неосведомленность в обсуждаемом вопросе? При мобилизации направление движения мобконтингентов одно - из народного хозяйства в армию. Если закончившие учебные сборы люди покидают ряды вооруженных сил, то перед нами все, что угодно, только не мобилизация. Ибо мобилизация преследует целью укомплектовать войска по штату военного времени, каковой многочисленнее штата мирного времени, и отправление десятков тысяч запасников на гражданку в понятие "мобилизация" не укладывается никак.

>Не понял. Вы что, отрицаете, что 5-й МК, 34-й СК и прочая уже практически были сосредоточены? Или Вы о том, что они далеко от границы?

Повторяю вопрос - так где была 217-я сд, которая по плану за ЮЗФ в затылок?

>А вот почему везли сначала армии резерва, а потом уже всех остальных, я в книге разбираю.

Привыкните к корректной формулировке. За - простите мою откровенность - поверхностностью познаний в изучаемой теме и отсутствием документальных обоснований Ваших смелых тезисов "разобрать" что-либо Вы органически не в состоянии. Вы можете только высказывать гипотезы. И, как показывает практика, эти гипотезы очень далеки от реальности.

>И зачем же они понадобились, во Вашему?

По элементарной причине - план боевой подготовки за осень-зиму-весну ВВС торжественно провалили (превед Вашим фантазиям о невероятно высоком уровне боевой подготовки, ага). Соответственно, была издана директива 34677 о боевой подготовке ВВС и начали вкладываться в аэродромную инфраструктуру, которая позволит полноценно летать в мокрые и снежные сезоны. А вот для рассредоточения авиации по полевым аэродромам или нападения на Германию летом 1941-го бетонирование полос никакого смысла не имеет - бетонируются только стационарные аэродромы мирного времени (а не все подряд площадки), которые в случае нашего наступления мгновенно окажутся в тылу за пределами радиусов действия фронтовой авиации. А для АДД столь развитая система базирования заведомо избыточна.
От Нумер
К Малыш (27.05.2009 00:38:52)
Дата 27.05.2009 10:26:34

У меня к Вам вопрос!

Сколько читаю Ваши посты что тут, что в ЖЖ, что на митирере не устаю поражаться, сколько ИНТЕРЕСНЫХ документов про 1941 год Вы прочитали. Будет ли какой-то "выход" в виде книги или хотя бы статьи по вопросу "РККА в 1941 году: матчасть и боевая подготовка"? Было бы очень интересно.
От Bronevik
К Малыш (27.05.2009 00:38:52)
Дата 27.05.2009 00:59:43

Папрашу!"-))

Доброго здравия!
>>А, понятно. Т.е. опять получается, что в Генштабе РККА идиоты сидели и что-то там криво напланировали.
>
>Как обычно, Вы пальцем в небо ткнули. Все предельно просто - весь пакет документов по планированию сборов писался в феврале-марте 1941-го, когда немцы сидели на попе ровно и ни о какой войне летом 1941-го никто и не думал.

Это как же?! А Ауфбау "ОСТ"? А 18, емнип, ДЕКАБРЯ 1940Г?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От БорисК
К Bronevik (27.05.2009 00:59:43)
Дата 27.05.2009 05:32:53

Re: Папрашу!"-))

>>Как обычно, Вы пальцем в небо ткнули. Все предельно просто - весь пакет документов по планированию сборов писался в феврале-марте 1941-го, когда немцы сидели на попе ровно и ни о какой войне летом 1941-го никто и не думал.

>Это как же?! А Ауфбау "ОСТ"? А 18, емнип, ДЕКАБРЯ 1940Г?

Немцы начали переброску войск к советской границе 20 февраля 1941 г., но на первом этапе она шла медленно, с темпом 12 железнодорожных эшелонов в сутки.
От Bronevik
К БорисК (27.05.2009 05:32:53)
Дата 27.05.2009 12:03:57

Re: Папрашу!"-))

Доброго здравия!
>>>Как обычно, Вы пальцем в небо ткнули. Все предельно просто - весь пакет документов по планированию сборов писался в феврале-марте 1941-го, когда немцы сидели на попе ровно и ни о какой войне летом 1941-го никто и не думал.
>
>>Это как же?! А Ауфбау "ОСТ"? А 18, емнип, ДЕКАБРЯ 1940Г?
>
>Немцы начали переброску войск к советской границе 20 февраля 1941 г., но на первом этапе она шла медленно, с темпом 12 железнодорожных эшелонов в сутки.
Планы-то и подготовка путей сообщения начались ранее.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...