От Дмитрий Козырев
К vlad-new
Дата 19.05.2009 11:32:36
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Довольно страное сравнение штатов тд

>и http://savinvl1.narod.ru/td.mht ).
Обеспечение танковых полков
Два батальона химических танков, 54 огнеметных танка, 22 танка Т-26
Четыре батальона автоматчиков, 18 82-мм минометов

>ПТО танковых полков
 34 бронемашин БА-10 с 45-мм орудием
12 орудий 57-мм

танковые батальоны никак не могут быть приравнены к стрелковым
а разведывательные бронемашины к 57 мм ПТП.

Именно по этим позициям и критикуется неоптимальность штата предвоеной тд, а Вы делая подобные натяжки приходите к обратному выводу:
Так что штат послевоенной советской танковой дивизии только подтверждает оптимальность штата танковой дивизии 1941года.


От vlad-new
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 11:32:36)
Дата 20.05.2009 00:40:45

Re: Довольно страное...

>>ПТО танковых полков
> 34 бронемашин БА-10 с 45-мм орудием
> 12 орудий 57-мм

Я исхожу из задач, а не названий.
Например, 37-мм орудия у немцев вполне себе служили в разведке (по три в разведбатальоне). И у нас несколько разведбатов танковых дивизий планировалось вооружить 45-мм пушками.
А как тогда самоходные 47-мм противотанковые орудия у немцев - за ПТО не считать, раз они самоходные?

И еще вопрос. Если дивизию атакуют, понятно, что БА-10 уже не в разведке, а в боевом охранении. Но когда боевое охранение заставит развернуться основные силы противника, немного с ним повоюет и отойдет за главную линию обороны, как и положено боевому охранению, что, по-вашему, будет делать БА-10? По-моему, ничего ему не останется, как стать противотанковым (или батальонным) орудием.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (20.05.2009 00:40:45)
Дата 20.05.2009 12:27:50

Re: Довольно страное...

>>>ПТО танковых полков
>> 34 бронемашин БА-10 с 45-мм орудием
>> 12 орудий 57-мм
>
>Я исхожу из задач, а не названий.
>Например, 37-мм орудия у немцев вполне себе служили в разведке (по три в разведбатальоне). И у нас несколько разведбатов танковых дивизий планировалось вооружить 45-мм пушками.
>А как тогда самоходные 47-мм противотанковые орудия у немцев - за ПТО не считать, раз они самоходные?

Надо исходить разумеется не из названий, а из задач. ТОлько задач не техники, а подразделений, на вооружени которых состоит эта техника.
Немецкие и советские ПТП (самоходные и нет) состояли на вооружени противотанковых подразделений.
Советские БА - на вооружени разведывательных подразделений.
Немецкие птп в разведбате это все равно птвзвод разведбата.

>И еще вопрос. Если дивизию атакуют, понятно, что БА-10 уже не в разведке, а в боевом охранении. Но когда боевое охранение заставит развернуться основные силы противника, немного с ним повоюет и отойдет за главную линию обороны, как и положено боевому охранению, что, по-вашему, будет делать БА-10?

То что прикажет командир дивизии, в зависимости от условий боя. Например может охранять штаб или тыловые коммуникации.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:27:50)
Дата 20.05.2009 22:22:10

Re: Довольно страное...

>Надо исходить разумеется не из названий, а из задач. ТОлько задач не техники, а подразделений, на вооружени которых состоит эта техника.

Кстати, у немцев были подразделения, выполняющие задачи и разведки, и ПТО. Довольно много пехотных дивизий, начиная с 3-й волны, вместо разведывательного батальона и батальона истребителей танков имели одно подразделение. Которое сейчас разведка, а спустя некоторое время - противотанкисты.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (20.05.2009 22:22:10)
Дата 21.05.2009 09:54:48

Re: Довольно страное...

>>Надо исходить разумеется не из названий, а из задач. ТОлько задач не техники, а подразделений, на вооружени которых состоит эта техника.
>
>Кстати, у немцев были подразделения, выполняющие задачи и разведки, и ПТО. Довольно много пехотных дивизий, начиная с 3-й волны, вместо разведывательного батальона и батальона истребителей танков имели одно подразделение. Которое сейчас разведка, а спустя некоторое время - противотанкисты.

Это не соответсвует действительности.
Это просто сведение противотанковой и разведывательной рот под общее командование с соотвествующим разделением задач.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 09:54:48)
Дата 21.05.2009 10:27:33

Re: Довольно страное...

>Это не соответсвует действительности.
>Это просто сведение противотанковой и разведывательной рот под общее командование с соотвествующим разделением задач.

А если от обоих батальонов оставалась только одна или две противотанковые роты (и такое тоже было)? Дивизия вообще без разведки оставалась?
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (21.05.2009 10:27:33)
Дата 21.05.2009 11:07:17

Re: Довольно страное...

>А если от обоих батальонов оставалась только одна или две противотанковые роты (и такое тоже было)? Дивизия вообще без разведки оставалась?

Не понял, Вы о чем сейчас вообще? О 100% потерях в развед батальоне?
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 11:07:17)
Дата 21.05.2009 23:28:01

Re: Довольно страное...

>Не понял, Вы о чем сейчас вообще? О 100% потерях в развед батальоне?

Неправильно выразился. В дивизиях некоторых волн вместо обоих батальонов числилось одна-две противотанковые роты.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (21.05.2009 23:28:01)
Дата 22.05.2009 09:42:17

Пример приведите (-)
От марат
К Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:27:50)
Дата 20.05.2009 21:11:24

Re: Довольно страное...

>>>>ПТО танковых полков
>>> 34 бронемашин БА-10 с 45-мм орудием
>>> 12 орудий 57-мм
>>
>>Я исхожу из задач, а не названий.
>>Например, 37-мм орудия у немцев вполне себе служили в разведке (по три в разведбатальоне). И у нас несколько разведбатов танковых дивизий планировалось вооружить 45-мм пушками.
А еще несколько танковых полков (даже дивизий) целиком планировалось вооружить 45-мм и 76-мм орудиями и пулеметами. так, что они танками должны были служить?
марат
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 11:32:36)
Дата 20.05.2009 00:33:17

Re: Довольно страное...

> Два батальона химических танков, 54 огнеметных танка, 22 танка Т-26
> Четыре батальона автоматчиков, 18 82-мм минометов

Если честно, то идею насчет химических танков и автоматчиков я нагло украл у участника этого форума Александра Антонова (хотя сам с ней абсолютно согласен). Но Александр тут писал, что издаваться не планирует, поскольку очень трепетно относится к печатному слову, так что...
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (20.05.2009 00:33:17)
Дата 20.05.2009 12:24:44

Re: Довольно страное...

>> Два батальона химических танков, 54 огнеметных танка, 22 танка Т-26
>> Четыре батальона автоматчиков, 18 82-мм минометов
>
>Если честно, то идею насчет химических танков и автоматчиков я нагло украл у участника этого форума Александра Антонова (хотя сам с ней абсолютно согласен).


:))))
Ах, даже так :))
Но вобщем это неправильная точка зрения, несмотря на то что Вы с ней согласны :)