От vlad-new
К DmitryGR
Дата 19.05.2009 08:44:47
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Чо щас...

Актуальность и научная новизна важны для диссертаций, а не научно-популярных работ.
Похожие отрывки про стрелковые/пехотные и танковые дивизии можно встретить в печатых работах, согласен (хотя в другой форме).
Приведите примеры, где что-либо подобное печаталось про ПТАБР и ВДК?
От DmitryGR
К vlad-new (19.05.2009 08:44:47)
Дата 19.05.2009 20:39:09

Re: Чо щас...

>Актуальность и научная новизна важны для диссертаций, а не научно-популярных работ.

А диссертации пишут и наукой занимаются только дураки, которые еще всякие дурацкие научные правила придумали. Научпопу хорошо, пипл хавает, и можно в сотый раз рассказывать, почему "тыщи новейших танков" не остановили вермах.

>Похожие отрывки про стрелковые/пехотные и танковые дивизии можно встретить в печатых работах, согласен (хотя в другой форме).

А то, штат пд из М-Г пересказывать в н-ый раз.

>Приведите примеры, где что-либо подобное печаталось про ПТАБР и ВДК?

Как минимум, спорно. ПВО не только зенитки. С таким же успехом можно использовать любое арторудие с соответствующим углом подъема ствола.
Про ВДК тоже сомнительное утверждение.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (19.05.2009 08:44:47)
Дата 19.05.2009 11:46:20

Re: Чо щас...

>Приведите примеры, где что-либо подобное печаталось про ПТАБР и ВДК?

так по ВДК фигня ж написана. Надо разбирать?
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 11:46:20)
Дата 19.05.2009 23:17:17

Re: Чо щас...

>так по ВДК фигня ж написана. Надо разбирать?

давайте попробуем разобрать (хотя бы кратко)
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (19.05.2009 23:17:17)
Дата 20.05.2009 12:32:39

Разбираем кратко

>>так по ВДК фигня ж написана. Надо разбирать?
>
>давайте попробуем разобрать (хотя бы кратко)

воздушно-десантный корпус создается чтобы дейстовать в полном составе как соединение, а не побатальонно.
Для выброски его побатальонно конвеером как вы предлагаете за сутки по подхода главных сил - не требует формиования корпуса достаточно нескольких отдельных батальонов.

Сравнивать расчет сил по вяземской операции к гипотетической выброске корпуса нельзя, т.к. в вяземской операции десантники выбрасывались с легким воружением и штучным количеством артилери (и то это растянулось по времени на очень длительный срок), а вдк располагал артиллерийским дивизионом, танковым батальоном и автомашинами.
Да и сам десант был малоудачен чтоб приводить его в пример.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:32:39)
Дата 20.05.2009 22:18:30

Re: Разбираем кратко

>воздушно-десантный корпус создается чтобы дейстовать в полном составе как соединение, а не побатальонно.
>Для выброски его побатальонно конвеером как вы предлагаете за сутки по подхода главных сил - не требует формиования корпуса достаточно нескольких отдельных батальонов.

Каждые три-четыре боевые единицы требуют вышестоящего командования. Если создать вместо одного ВДК двенадцать отдельных батальонов, то кто ими будет командовать? Штаб округа?

Но кстати, и гипотетический пример действий в полном составе можно привести.

ПРИКАЗ
Командиру 1-го ВДК

6-12 июля произвести выброску в районе р. Висла между Сандомир и Пулавы.
На р. Висла захватить мосты такие-то.
Очередность захвата мостов такая-то.
На захваченных мостах организовать круговую оборону.
С выходом 4 механизированного корпуса на р. Висла поступить в его распоряжение.
Задача - упорной обороной захваченных мостов воспрепятствовать отходу противника из района Люблин через р. Висла в западном направлении.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (20.05.2009 22:18:30)
Дата 21.05.2009 09:59:17

Re: Разбираем кратко

>>воздушно-десантный корпус создается чтобы дейстовать в полном составе как соединение, а не побатальонно.
>>Для выброски его побатальонно конвеером как вы предлагаете за сутки по подхода главных сил - не требует формиования корпуса достаточно нескольких отдельных батальонов.
>
>Каждые три-четыре боевые единицы требуют вышестоящего командования. Если создать вместо одного ВДК двенадцать отдельных батальонов, то кто ими будет командовать? Штаб округа?

1. объединение трех-четырех батальонов под общим командованием называется полк или бригада.
2. Общее командование для нескольких единиц имеет смысл, когда они действуют согласовано по месту времени и цели.
Когда один батальон улетел в тыл проивника а другие сидят на аэродроме - единство их командования бессмысленно.
3. Если батальон через сутки соединяется с главными силами сухопутных войск - самое правильное подчинить его штабу той дивизии с которой он "соединяется".

4. Иногда, командует и более высокое командование.

"Различный фактический материал нужно не просто в своей голове складировать, но и думать еще. Анализировать. Сопоставлять. Хотя бы иногда." (с)

>Но кстати, и гипотетический пример действий в полном составе можно привести.

>ПРИКАЗ
>Командиру 1-го ВДК

>6-12 июля произвести выброску в районе р. Висла между Сандомир и Пулавы.
>На р. Висла захватить мосты такие-то.
>Очередность захвата мостов такая-то.
>На захваченных мостах организовать круговую оборону.
>С выходом 4 механизированного корпуса на р. Висла поступить в его распоряжение.
>Задача - упорной обороной захваченных мостов воспрепятствовать отходу противника из района Люблин через р. Висла в западном направлении.

Это что за бред такой?
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (21.05.2009 09:59:17)
Дата 21.05.2009 23:39:13

Re: Разбираем кратко

>Это что за бред такой?

Ну, будем это считать моей неудавшейся импровизацией. Хотя можно было бы как нибудь иначе ответить, например "вы непонятно выразились" или как-то еще...

По существу. География района боевых действий была очень неудачной для немецкой стороны. В 100-120 км от границы протекала река Висла. Если бы совеские подвижные войска вышли к Висле и захватили все переправы через нее, то это уже фактически был бы полный успех.
Это и планировалось - по планам 40 года к Висле выходила КМГ. Потом в мае 1941 рукописной поправкой Жукова планы изменились - теперь к Висле нужно было выходить от Кракова до Варшавы.
Поэтому самый простой план выглядел так - десантировать ВДК на Вислу, захватывать мосты, и с подходом мехкорпусов держать рубеж реки. Кстати, десантники поправляли бы так любимое Вами "золотое сечене" мехкорпусов - в них становилось бы больше пехоты.
А, как показали бои 34-й тд под Дубно и Рассеняйский КВ, с "выковыриванием" советских танков со своих коммуникаций у немцев были большие проблемы.
За время, пока противник отреагирует и соберет необходимые для деблокады войска, воздушно-десантный корпус как раз успевал полностью выброситься.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (21.05.2009 23:39:13)
Дата 22.05.2009 09:45:31

Re: Разбираем кратко

>>Это что за бред такой?
>
>Ну, будем это считать моей неудавшейся импровизацией. Хотя можно было бы как нибудь иначе ответить, например "вы непонятно выразились" или как-то еще...

"Это интернет" (тм), не обессудьте. Учту :)

>По существу. География района боевых действий была очень неудачной для немецкой стороны. В 100-120 км от границы протекала река Висла. Если бы совеские подвижные войска вышли к Висле и захватили все переправы через нее, то это уже фактически был бы полный успех.

Тут ключевая частица БЫ.
Сколько таких БЫ можно перечислить по операциям первой половины войны - страшно представить...

>Поэтому самый простой план выглядел так - десантировать ВДК на Вислу, захватывать мосты, и с подходом мехкорпусов держать рубеж реки. Кстати, десантники поправляли бы так любимое Вами "золотое сечене" мехкорпусов - в них становилось бы больше пехоты.

Ха-ха, эту мысль вы подчерпнули у меня, признавайтесь? :))

>За время, пока противник отреагирует и соберет необходимые для деблокады войска, воздушно-десантный корпус как раз успевал полностью выброситься.

Почему Вы решили что немцам для реагирования понадобилось бы 6 суток, а не одни - и добивать побатальонно высаживающихся?
Это не Вязьма с непроходимыми зимними лесами.