От mes
К VIM
Дата 14.05.2009 18:55:15
Рубрики Современность; Танки;

Неужели нечто плавающее и авиатранспортабельное с большой...

... пушкой вообще не нужно?
Или конкретная реализация подкачала?
От VIM
К mes (14.05.2009 18:55:15)
Дата 15.05.2009 10:28:02

Re: Неужели нечто

>... пушкой вообще не нужно?
>Или конкретная реализация подкачала?
Большие вопросы возникают по боевому применению: устойчивость к огневому воздействию никакая, тактическая подвижность ниже танковой, самостоятельность действий никакая и т.д. Кроме геммороя и в мирное и в военное время, ждать от "Спрута" нечего. Нафига эти пепелацы в бригадах СВ - обычному разуму непостижимо. Видимо, это можно понять только на горних вершинах.
С уважением, ВИ
От Александр Антонов
К VIM (15.05.2009 10:28:02)
Дата 15.05.2009 22:52:40

Re: Неужели нечто

Здравствуйте

>Большие вопросы возникают по боевому применению: устойчивость к огневому воздействию никакая,

Устойчивость к боевому воздействию на уровне БМП-3. Только вот если БМП действуя в едином боевом строю с ОБТ тем подставляются под удар массовых ПТС, то 2С25 система второй линии, и по этому относительные потери 2С25 в большинстве боевых ситуаций будут ниже чем потери БМП-3.

Ошибочно подходить к самоходке с танковыми критериями устойчивости к огневому воздействию.

>тактическая подвижность ниже танковой

Подвижность в бою ниже танковой при применении по танковому. Что ж, когда и СУ-76М в своё время пытались применять по танковому наблюдались малые успехи и большие потери. При применении же "по самоходному" подвижность 2С25 достаточна для сопровождения "огнем и гусеницами" как танкистов, так и мотострелков.

>самостоятельность действий никакая и т.д.

Естественно. Это же артиллерия. Система предназначена для огневой поддержки из второй линии боевого порядка (прежде всего мотострелковых подразделений по той или иной причине не осчастливленных приданными танками). "- Для поддержки. - Який поддержки? Штанив? Га-га-га!"

>Кроме геммороя и в мирное и в военное время, ждать от "Спрута" нечего.

В данной реализации (отсутствие унификации с БМП-3 по двигателю, элементам трансмиссии и ходовой части), да.

>Нафига эти пепелацы в бригадах СВ - обычному разуму непостижимо. Видимо, это можно понять только на горних вершинах.

По шесть то штук на бригаду? Для того самого случая когда огневая поддержка мотострелкового подразделения по тем или иным причинам не может быть обеспечена приданными ОБТ.

С уважением, Александр
От VIM
К Александр Антонов (15.05.2009 22:52:40)
Дата 15.05.2009 23:23:50

Re: Неужели нечто

>Здравствуйте
> Устойчивость к боевому воздействию на уровне БМП-3. Только вот если БМП действуя в едином боевом строю с ОБТ тем подставляются под удар массовых ПТС, то 2С25 система второй линии, и по этому относительные потери 2С25 в большинстве боевых ситуаций будут ниже чем потери БМП-3.
> Ошибочно подходить к самоходке с танковыми критериями устойчивости к огневому воздействию.
> Подвижность в бою ниже танковой при применении по танковому. Что ж, когда и СУ-76М в своё время пытались применять по танковому наблюдались малые успехи и большие потери. При применении же "по самоходному" подвижность 2С25 достаточна для сопровождения "огнем и гусеницами" как танкистов, так и мотострелков.
> Естественно. Это же артиллерия. Система предназначена для огневой поддержки из второй линии боевого порядка (прежде всего мотострелковых подразделений по той или иной причине не осчастливленных приданными танками). "- Для поддержки. - Який поддержки? Штанив? Га-га-га!"
> По шесть то штук на бригаду? Для того самого случая когда огневая поддержка мотострелкового подразделения по тем или иным причинам не может быть обеспечена приданными ОБТ.
Я сторонник конкретики, а не пальцеверчения в воздухе. Есть типовые тактические ситуации для бригады. Есть её штатные подразделения. Есть для них задачи в типовых ситуациях. Прикладывая второе к первому, не вижу у 2С25 адекватных возможностей для третьего.
> С уважением, Александр
С уважением, ВИ
От mes
К VIM (15.05.2009 10:28:02)
Дата 15.05.2009 22:20:09

То есть сама концепция такой машины порочна?

Для чего же он? В СВ есть танки, а ВДВ применять путем десантов сейчас нереально. Единственный смысл - загрузить работой завод, а также продавать на экспорт?

Аналог ПТ-76 сейчас не нужен?
От Iva
К mes (14.05.2009 18:55:15)
Дата 15.05.2009 10:07:21

Re: Неужели нечто

Привет!

>... пушкой вообще не нужно?

А зачем? Как уже здесь писали противники - на 1 случай когда такое чудо нужно будет 100 случаев, когда оно задарма погибнет.

От Дмитрий Козырев
К Iva (15.05.2009 10:07:21)
Дата 15.05.2009 10:13:11

Re: Неужели нечто

>Привет!

>>... пушкой вообще не нужно?
>
>А зачем?

вроде все единодушно согласилсиь, что партия 50-60 машин (по батарее на полк вдв) оправдана?
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 10:13:11)
Дата 15.05.2009 13:22:02

Ре: Неужели нечто

>>>... пушкой вообще не нужно?
>>
>>А зачем?
>
>вроде все единодушно согласилсиь, что партия 50-60 машин (по батарее на полк вдв) оправдана?

скорее само существование Спрута хоть както оправдано, но с экономическои
точки зрения такая малая партия серавно неоправдана, здесь действително логично закупить 50-60 комплексов с Корнетом.
От Дмитрий Козырев
К АМ (15.05.2009 13:22:02)
Дата 15.05.2009 13:58:38

Ре: Неужели нечто

>скорее само существование Спрута хоть както оправдано, но с экономическои
>точки зрения такая малая партия серавно неоправдана,

почему? во-1х он уже пропихнут в производство, во-2х 50-60 машин по нынешним меркам это хороший заказ,нет?
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 13:58:38)
Дата 15.05.2009 14:08:53

Ре: Неужели нечто

>>скорее само существование Спрута хоть както оправдано, но с экономическои
>>точки зрения такая малая партия серавно неоправдана,
>
>почему? во-1х он уже пропихнут в производство, во-2х 50-60 машин по нынешним меркам это хороший заказ,нет?

нет посколку на этом заказе "висит" вся экономическая самоокупаемость сборочной линии но и сервисных услуг на следующии 15-20 лет именно для этого вида БТТ. Сама разработка Спрута не экономична, надо было закрыть тему 15 лет назад и всё.
50-60 машин хороший заказ пре уже налаженном производстве и уже стоящих на вооружение систем, например ДОПОЛНИТЕЛНО 50-60 Т-90 ИЛИ закупка 50-60 Корнетов с установкой на уже стоящии на вооружение шасси.
От Harkonnen
К АМ (15.05.2009 14:08:53)
Дата 15.05.2009 18:24:33

Ре: Неужели нечто

>нет посколку на этом заказе "висит" вся экономическая самоокупаемость сборочной линии но и сервисных услуг на следующии 15-20 лет именно для этого вида БТТ. Сама разработка Спрута не экономична, надо было закрыть тему 15 лет назад и всё.

Откуда знаете что она неэкономична? Рассчеты проводили или просто пыхтите?
От bedal
К Harkonnen (15.05.2009 18:24:33)
Дата 17.05.2009 22:20:35

такая серия чего угодно будет выгодна только при сумасшедших ценах. (-)