От vladvitkam
К All
Дата 07.05.2009 07:09:24
Рубрики Фортификация; Стрелковое оружие;

5-линейный пулемет ТОЗ - это ДК?

встретилось в переписке по вооружению УР за ноябрь 1928
именно год смущает - не рано ли для ДК?
были ли у нас в это время другие разработки, кроме ДК?
От mediana
К vladvitkam (07.05.2009 07:09:24)
Дата 13.05.2009 10:05:42

порывшись в источниках могу дать ответ

Реввоенсовет СССР предложил Артиллерийскому комитету Артиллерийской управления РККА к 1 мая 1927 г. разработать пулемет калибра 12-20 мм. Дабы уменьшить вес пулемета, его решили выполнить на основе ручного с магазинным питанием (подобно, скажем, британскому пулемету "Бирдмор-Фаркауэр"). В 1926 г. Первые Тульские оружейные заводы получили задание на разработку пулемета. За основу взяли 12,7-мм патрон "виккерс" и схему весьма заинтересовавшего советское военное ведомство германского ручного пулемета "Дрейзе". Когда в 1927 г. было организовано Проектно-конструкторское бюро (ПКБ) Первых Тульских оружейных заводов, разработка крупнокалиберного пулемета стала одной из первоочередных его задач.
Работу вел ветеран "пулеметного дела" И.А. Пастухов. После испытаний П-5 ("пулемета 5-линейного") в 1928 г. тульскому ПКБ предложили увеличить темп стрельбы и надежность работы. В то же время ПКБ ковровского завода 2 поручили разработать пулемет под более мощный патрон на основе только что принятого на вооружение ручного пулемета ДП системы Дегтярева. В.А. Дегтярев фактически возглавлял тогда ПКБ, переименованное вскоре в Бюро новых конструкций и стандартизации (БНКиС) завода. А после маневров 1929 г. Нарком по военным и морским делам К.Е. Ворошилов попросил Дегтярева ускорить работу. Член Реввоенсовета СССР И.П. Уборевич, находясь в командировке в Германии, в докладе Ворошилову от 13 января 1929 г. предлагал учитывать данные германского 20-мм "зенитного пулемета" при разработке "станковых пулеметов, с помощью которых мы собираемся бороться с воздушным противником в пехотных подразделениях". Учитывалась при разработке и задача борьбы с наземными подвижными бронированными целями. Новый 12,7-мм патрон с бронебойной пулей Б-30 появился в 1930 г., а в конце этого года в мастерской БНКиС завода 2 собрали первый опытный образец крупнокалиберного пулемета Дегтярева с плоским дисковым магазином конструкции А.С. Кладова емкостью 30 патронов.
В феврале 1931 г. прошли испытания двух 12,7-мм пулеметов - "системы Дрейзе изготовления ТОЗ на станке Прилуцкого и системы Дегтярева на станке Колесникова". Комиссия, проводившая испытания, отдала предпочтение "Дегтяреву крупнокалиберному" (ДК) как более легкому и простому в изготовлении. Кроме того, он был более пригоден для дальнейшей переделки под ленточное питание - пока же и "тозовский", и "ковровский" образцы имели магазинное питание. ДК был принят на вооружение, производство малой серии началось в Коврове на заводе 2 в 1932 г., но в 1933 г. выпустили всего 12 штук.
Передавались ли потом опытные П-5 для установки в УР - данных нет.
От Олег...
К vladvitkam (07.05.2009 07:09:24)
Дата 08.05.2009 09:42:00

Примерно там же и ПТ-ружья упоминаются. Это что?

Что за противотанковые ружья в 1928 году?
От Banzay
К Олег... (08.05.2009 09:42:00)
Дата 08.05.2009 10:03:39

это не могут быть немецкие 13,2мм? (-)
От Олег...
К Banzay (08.05.2009 10:03:39)
Дата 08.05.2009 13:28:33

Может быть все что угодно... Даже старые крепостные ружья... (-)
От vladvitkam
К Олег... (08.05.2009 13:28:33)
Дата 08.05.2009 19:31:51

Re: Может быть...

ну, в первом приближении я картинку уяснил - имелся в виду П-5
пмсм, конечно
От vladvitkam
К Олег... (08.05.2009 13:28:33)
Дата 08.05.2009 19:30:19

Re: Даже старые крепостные ружья... Шутить изволите... (-)
От Олег...
К vladvitkam (08.05.2009 19:30:19)
Дата 08.05.2009 20:09:10

Я не шутил...

Была тут тема - испольтзорвали крепостные ружья в качестве противотанковых, в ПМВ. Назначение у них соотвествующее было как раз - предназначались для пробития легких переносных осадных заграждений.
От vladvitkam
К Олег... (08.05.2009 20:09:10)
Дата 08.05.2009 22:11:21

Re: Я не

>Была тут тема - испольтзорвали крепостные ружья в качестве противотанковых, в ПМВ. Назначение у них соотвествующее было как раз - предназначались для пробития легких переносных осадных заграждений.

ну, так то ПМВ
речь о более узкой теме и 1928 годе.
в первом приближении я уже выяснил, что было непонятно

кстати, я вам извлечения с приказами о бдительности и про заслонки из стрелковых щитов послал - получили? Вы с этим делом раньше не работали?
От ABM
К vladvitkam (07.05.2009 07:09:24)
Дата 07.05.2009 08:45:40

Re: 5-линейный пулемет...

>были ли у нас в это время другие разработки, кроме ДК?

У Болотина это написано, что первые разработки КК-пулемета начались на основе английского патрона времен ПМВ, но потом его признали слабым и сделали свой. Вполне мог оказаться какой-то опытный образец отправленный в УР "чтоб добро не пропадало".
От vladvitkam
К ABM (07.05.2009 08:45:40)
Дата 07.05.2009 23:39:16

Re: 5-линейный пулемет...

>>были ли у нас в это время другие разработки, кроме ДК?
>
>У Болотина это написано, что первые разработки КК-пулемета начались на основе английского патрона времен ПМВ, но потом его признали слабым и сделали свой. Вполне мог оказаться какой-то опытный образец отправленный в УР "чтоб добро не пропадало".

спасибо!

а картинку не встречали?

я сейчас поискал где мог - не нашел
интересует продольный габарит и силуэт
От ABM
К vladvitkam (07.05.2009 23:39:16)
Дата 08.05.2009 09:13:29

Re: 5-линейный пулемет...

>а картинку не встречали?
>я сейчас поискал где мог - не нашел
>интересует продольный габарит и силуэт

Сожалею, но не картинок ни даже упоминания о схеме автоматики, ничего. Просто упоминался в начале главы про КК пулеметы. Там же упомнался КК "Вицкерс", неисключаю - что наши делали что-то на его базе, или как вариант просто увеличив "Максим" (а его переделками на ТОЗе увлевались). Но это все домыслы.
От vladvitkam
К ABM (08.05.2009 09:13:29)
Дата 08.05.2009 19:29:27

Re: 5-линейный пулемет...

>>а картинку не встречали?
>>я сейчас поискал где мог - не нашел
>>интересует продольный габарит и силуэт
>
>Сожалею, но не картинок ни даже упоминания о схеме автоматики, ничего. Просто упоминался в начале главы про КК пулеметы. Там же упомнался КК "Вицкерс", неисключаю - что наши делали что-то на его базе, или как вариант просто увеличив "Максим" (а его переделками на ТОЗе увлевались). Но это все домыслы.

в нагугленном упоминалась аналогия с Дрейзе