От VIM
К Исаев Алексей
Дата 25.04.2009 23:44:51
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Про шурцены...

В годы войны наше валовое производство давало 76-мм ОФ снаряды исключительно с литым корпусом из сталистого чугуна. Такой корпус раскалывался даже на тонких бронепреградах. Например, в таблицах стрельбы для ОФ гранат с корпусом из сталистого чугуна и взрывателем КТМ-1 указывалось: «на твердых грунтах стрелять только со снятым колпачком». 76-мм гранат со стальным корпусом в войсках практически не было. Но зато были шрапнельные снаряды УШ-353/УШ-354 со стальным корпусом, которые выпускались всю войну. В танках, а также других орудиях без дульного тормоза (Ф-22, Ф-22УСВ, «полковушках») использовались повсеместно.
Шрапнельный снаряд работал как бронебойный по сравнительно тонкой преграде, по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм. Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-43 гг.

«Для борьбы с легкими танками, бронеавтомобилями и самоходной артиллерией применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически запрещено».
Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. Москва, 1942 г.

Распоряжением Народного комиссариата танковой промышленности устанавливались нормы отпуска шрапнельных снарядов на один танк:
КВ-1с Т-34-76 Т-34-57
5 10 10

Стальной экран действительно позволял «снять» шрапнельный снаряд.
С уважением, ВИ
От Исаев Алексей
К VIM (25.04.2009 23:44:51)
Дата 26.04.2009 15:14:17

Кстати, а какова была номенклатура снарядов сталистого чугуна?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

76,2-мм сталистого чугуна это точно О-350A. А еще какие индексы под это подпадали?

С уважением, Алексей Исаев
От VIM
К Исаев Алексей (26.04.2009 15:14:17)
Дата 26.04.2009 16:22:19

Re: Кстати, а...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>76,2-мм сталистого чугуна это точно О-350A. А еще какие индексы под это подпадали?

>С уважением, Алексей Исаев
Кумулятивный БП-350А. А среди ОФ стальные корпуса и не встречалось практически: они были либо малосерийного производства, ничтожного в масштабах производства отрасли за войну, либо старые выстрелы, оставшиеся от армии царских времён.
Кстати, у гранат сталистого чугуна предпоясковая ведущая поверхность делалась узкой, в отличие от стальных гранат — чтобы можно было опознать на ощупь.

С уважением, ВИ
От Skvortsov
К VIM (26.04.2009 16:22:19)
Дата 26.04.2009 16:45:39

Re: Не подскажите?

>Кумулятивный БП-350А. А среди ОФ стальные корпуса и не встречалось практически: они были либо малосерийного производства, ничтожного в масштабах производства отрасли за войну, либо старые выстрелы, оставшиеся от армии царских времён.
>Кстати, у гранат сталистого чугуна предпоясковая ведущая поверхность делалась узкой, в отличие от стальных гранат — чтобы можно было опознать на ощупь.

>С уважением, ВИ

1) А перед войной ОФ со стальным корпусом тоже выпускали малой серией?
2) И все-таки, если возможно, нельзя ли назвать все индексы ОФ со стальным корпусом или, наоборот, с корпусом из сталистого чугуна?

С уважением,
От VIM
К Skvortsov (26.04.2009 16:45:39)
Дата 26.04.2009 18:33:11

Re: Не подскажите?

>1) А перед войной ОФ со стальным корпусом тоже выпускали малой серией?
Да
>2) И все-таки, если возможно, нельзя ли назвать все индексы ОФ со стальным корпусом или, наоборот, с корпусом из сталистого чугуна?
Смотрите здесь: «Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство». Воениздат, 1949 год.
saperka.ru/76-mm-boepripasy-artillerii-rukovodstvo
С уважением, ВИ
От Skvortsov
К VIM (26.04.2009 18:33:11)
Дата 26.04.2009 19:01:16

Re: Не подскажите?

Большое спасибо за информацию.

С уважением,
От DenisK
К VIM (25.04.2009 23:44:51)
Дата 26.04.2009 13:46:28

А точность стрельбы шрапнельным снарядом...

...на каких дистанциях позволяет в танк стрелять с вероятностью попадания хотя бы 50% - ничего не попадалось на этот счёт?
Просто такое чуство что стрельба шрапнельными гранатами по танкам с противоснарядным бронированием - от очень большой бедности.
От VIM
К DenisK (26.04.2009 13:46:28)
Дата 26.04.2009 15:36:49

Re: А точность

>...на каких дистанциях позволяет в танк стрелять с вероятностью попадания хотя бы 50% - ничего не попадалось на этот счёт?
До 500 метров.
>Просто такое чуство что стрельба шрапнельными гранатами по танкам с противоснарядным бронированием - от очень большой бедности.
Конечно, с легироваными сплавами и цветметом была чудовищная напряжёнка.
С уважением, ВИ
От Skvortsov
К VIM (25.04.2009 23:44:51)
Дата 25.04.2009 23:50:38

Re: Про шурцены...


>Шрапнельный снаряд работал как бронебойный по сравнительно тонкой преграде, по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм. Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-43 гг.

Добрый вечер.

Не укажите источник "бронепробиваемость до 40 мм"?
И какая скорость пробития?

С уважением,
От Кэп-БИУС
К Skvortsov (25.04.2009 23:50:38)
Дата 26.04.2009 00:01:42

Re: Про шурцены...


>>Шрапнельный снаряд работал как бронебойный по сравнительно тонкой преграде, по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм. Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-43 гг.
>
>Добрый вечер.

>Не укажите источник "бронепробиваемость до 40 мм"?
>И какая скорость пробития?
--В одной из книжек прочитал, что во время операции под Ростовом (декабрь 41г) Выступал перед командирами Тимошенко и сказал, что шрапнель с установкой на удар позволяет пробить ... 30-мм брони. Сам в недоумении...

>С уважением,
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К VIM (25.04.2009 23:44:51)
Дата 25.04.2009 23:50:37

Re: Про шурцены...

>по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм. Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-43 гг.

В 1943 г правда написали что реальная бронепробиваемость - 20 мм
От DenisK
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 23:50:37)
Дата 26.04.2009 00:37:30

Да кто его знает куда оно попадёт.

В ленту - уже достаточно.

По моему конкретный обстрел любого танка периода ВВ2 фугасами или осколочными - быстро ходовую выводит из строя.
Осколочные ещё экипаж ослепляют.

Есть подозрение что болванки делались много точнее.
Соответственно разброс при стрельбе был меньше.
От Skvortsov
К DenisK (26.04.2009 00:37:30)
Дата 26.04.2009 00:48:58

Re: Да кто...


>Есть подозрение что болванки делались много точнее.
>Соответственно разброс при стрельбе был меньше.

Допуски должны быть жестче.
По моему, у немцев по износу ствола 1 выстрел бронебойным равнялся 10 выстрелам осколочным.
От DenisK
К Skvortsov (26.04.2009 00:48:58)
Дата 26.04.2009 13:40:43

Это другое немного. Хотя тоже связано.

Скорее всего болванка по своим допускам чуть шире чем граната в среднем - потому что у болванки точность лучше(токарная обработка).
Соответственно можно поплотнее под ствол делать, точность выше, но и износ ствола больше.

Граната это уже ближе к штамповке, трубу из ленты намотать/сварить, потом порезать, потом обжать, потом ещё туда насыпать и вставить.
Точность по массовым параметрам думаю у гранат много хуже чем у болванок при массовом серийном производстве, но это в общем и мало волнует.
Болванкой по точечной цели стреляют, гранатами по сектору.

Я почему спрашивал - насколько часто гранатами по танкам в войну стреляли.
Поначалу считалось что из гаубицы 122мм смысла вообще нет - потому уже от бедности выяснили что можно, фугас при непрямом попадании вполне танк из строя выводит с неплохой вероятностью.
От Skvortsov
К DenisK (26.04.2009 13:40:43)
Дата 26.04.2009 15:38:21

Re: Это другое...


>Я почему спрашивал - насколько часто гранатами по танкам в войну стреляли.

Если учесть, что на 1 мая 1941 года имелось только 132 000 76,2-мм бронебойных выстрелов, то становится понятно, что в начале войны стрелять шрапнелью и ОФС приходилось часто.