От И. Кошкин
К Роман Храпачевский
Дата 03.05.2009 14:27:18
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Ну, скажем, то, что сейчас происходит в Ираке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Сунниты и шииты.
>
>А вот интересно - они действительно были, эти войны ? Про наличие течений в исламе я в курсе - мне другое интересно: представители этих течений ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воевали по причине религиозных противоречий, есть ли тому примеры ?

...с выпиливанием шиитов по религиозному признаку - это не религиозная война?

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (03.05.2009 14:27:18)
Дата 03.05.2009 17:30:45

Типичные трайбалистские разборки (-)
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (03.05.2009 17:30:45)
Дата 03.05.2009 17:43:19

А в европе почему были не трайбалисткие?

Вопрос без подвоха, очень может быть Вы правы, но каковы критерии "настоящей" религиозной войны?
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (03.05.2009 17:43:19)
Дата 03.05.2009 17:49:35

Re: А в...

>Вопрос без подвоха, очень может быть Вы правы, но каковы критерии "настоящей" религиозной войны?

Критерий простой - воюют за утверждение собственной версии веры, а не за захват власти (установки нового правителя и его клана). Поэтому иконоборческие войны в Византии, войны с альбигойцами, контрреформация и т.п. - это примеры таких войн.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (03.05.2009 17:49:35)
Дата 03.05.2009 19:47:58

В религиозныхз войнаъ христианской Европы на первом месте был имущественный...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вопрос без подвоха, очень может быть Вы правы, но каковы критерии "настоящей" религиозной войны?
>
>Критерий простой - воюют за утверждение собственной версии веры, а не за захват власти (установки нового правителя и его клана). Поэтому иконоборческие войны в Византии, войны с альбигойцами, контрреформация и т.п. - это примеры таких войн.

...вопрос, а на все прибабахи, какой ногой крестиццо и каким доскам поклоняться знающие люди клали толстый МПХ. Поэтому русская знать в Польше шустро перескакивала из православия в католичество, немецкие князья активно поддерживали выгодного им Лютера, а англичане бодро поддержали "реформу" Генриха VIII. Все дело было натурально в бабле. Равным образом возмущения пресвитериан в Англии имели под собой вполен материальные основы. Так что у мусульман - трайбалистские, а у христиан - честно за бабло.

А когда за мягкое пузо не брали - христиане всех конфессий прекрасно уживались под магометанами, католики-поляки - с протестантами-поляками, католики-шотландцы - с пресвитерианами-шотландцами.
И. Кошкин
От Nicky
К Роман Храпачевский (03.05.2009 17:49:35)
Дата 03.05.2009 18:17:02

"Париж стоит мессы" (c) Генрих 4-й

именно что борьба за власть оказалась более важной чем версия веры которую можно было сменить.
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (03.05.2009 17:49:35)
Дата 03.05.2009 18:04:37

Re: А в...

>Критерий простой - воюют за утверждение собственной версии веры, а не за захват власти (установки нового правителя и его клана). Поэтому иконоборческие войны в Византии, войны с альбигойцами, контрреформация и т.п. - это примеры таких войн.

Войны с альбигойцами вроде как отнюдь не отличались бескорыстием? "Действительной же причиной было желание отнять и присвоить владения графа Тулузского и его союзников" (с) вики (уж извините за источник). "Не лучше обошелся Симон де Монфор, фанатичный вассал Рима, официально предводительствовавший крестоносцами в осаде городов и расправах под руководством легатов, над благородными «предателями веры», из которых граф Рожер Безьерский погиб в темнице, а король Педро II Арагонский был убит в сражении при Мюре в 1213 г. Завоеванные земли папа подарил графу Монфору в награду за его услуги".
От Nicky
К Лейтенант (03.05.2009 18:04:37)
Дата 03.05.2009 18:21:01

кстати Педро Арагонский никак предателем веры не был

арагонский королевский дом отважно сражался с маврами и отвоевывал у них Испанию. да, был либерален, не более того. вмешались в события за Пиренеями по политическим соображаниям