От vladvitkam
К Skvortsov
Дата 24.04.2009 22:53:46
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

а о крестьянских замках слышали?


>3) Кто имел право построить замок, кроме феодала?

в Германии - и крестьяне строили, всей деревней.
Имели право или нет - а строили






>2)
От объект 925
К vladvitkam (24.04.2009 22:53:46)
Дата 26.04.2009 19:45:33

Ре: Бург не замок. Замок не бург.:)

Бург ето собирательное понятие для укрепленных поселений.
(начитавшись вики..) различают-шлос, бург и фестунг. Фестунг чисто военное укпреление. Шлос слабо (вообще не)укпреленное жилище дворянина. Бург совмeщает военное и общественное значение.
Алеxей
От vladvitkam
К объект 925 (26.04.2009 19:45:33)
Дата 26.04.2009 21:05:45

Ре: Бург не...

>Бург ето собирательное понятие для укрепленных поселений.
>(начитавшись вики..) различают-шлос, бург и фестунг. Фестунг чисто военное укпреление. Шлос слабо (вообще не)укпреленное жилище дворянина. Бург совмeщает военное и общественное значение.
>Алеxей

наведенная классификация :)

типа попытки разнести блиду и требуше на разные объекты :)
От vladvitkam
К vladvitkam (26.04.2009 21:05:45)
Дата 26.04.2009 21:10:15

я имею в виду, что +

>>Бург ето собирательное понятие для укрепленных поселений.
>>(начитавшись вики..) различают-шлос, бург и фестунг. Фестунг чисто военное укпреление. Шлос слабо (вообще не)укпреленное жилище дворянина. Бург совмeщает военное и общественное значение.
>>Алеxей
>
>наведенная классификация :)

в русском языке применительно к европейскому средневековью есть два основных термина: замок и крепость.
При разборе национальной средневековой фортификации если автору удобно вводить бурги, шато, бергфриды и т.п. - бога ради, только не надо обобщать
От Skvortsov
К vladvitkam (24.04.2009 22:53:46)
Дата 24.04.2009 23:08:11

Re: а о...


>>3) Кто имел право построить замок, кроме феодала?
>
>в Германии - и крестьяне строили, всей деревней.
>Имели право или нет - а строили

А феодал имел право снести построенные на его землях (без его разрешения) укрепления крестьян?

С уважением,
От vladvitkam
К Skvortsov (24.04.2009 23:08:11)
Дата 24.04.2009 23:33:15

если получится


>>>3) Кто имел право построить замок, кроме феодала?
>>
>>в Германии - и крестьяне строили, всей деревней.
>>Имели право или нет - а строили
>
>А феодал имел право снести построенные на его землях (без его разрешения) укрепления крестьян?

практически - как получится
т.е. существовали годами, если не десятилетиями (это надо по истрии крестьянской войны проверять, меня же сам факт интересовал. Фотки романтических развалин есть в немецкой книжке и рассуждалка о разных тактических решениях крестьянских замков там же)

>С уважением,
От Skvortsov
К vladvitkam (24.04.2009 23:33:15)
Дата 25.04.2009 00:01:58

Re: если получится


>практически - как получится
>т.е. существовали годами, если не десятилетиями (это надо по истрии крестьянской войны проверять, меня же сам факт интересовал. Фотки романтических развалин есть в немецкой книжке и рассуждалка о разных тактических решениях крестьянских замков там же)

>>С уважением,

Но правильно ли их называть замками? Почему не крепость?

С уважением,
От vladvitkam
К Skvortsov (25.04.2009 00:01:58)
Дата 25.04.2009 07:12:49

ну немцы называют


>
>Но правильно ли их называть замками? Почему не крепость?

бауербургами вроде
вечером книжку поищу

>С уважением,
От vladvitkam
К vladvitkam (25.04.2009 07:12:49)
Дата 25.04.2009 20:23:21

Re: ну немцы...


>>
>>Но правильно ли их называть замками? Почему не крепость?
>
>бауербургами вроде
>вечером книжку поищу

Georg Piltz
Burgen und Festungen
1981, DDR

книжка - углубленный путеводитель для тематических туристов

стр.116 - Bauernburgen im Werratal

т.е. Крестьянские замки в долине Верры

Вроде у меня и 2-е издание было, но не попалось на глаза сейчас (может дал кому-то и забыл)

вобщем там 2 типа крестьянских замков:
- клоштербург, т.е. укрепленная церковь, точнее церковный двор
- укрепленная деревня

первый тип признан удачным, второй - нет, из-за большого периметра
ну и там разные подробности рассмотрены вкупе с красотами местной природы
От vladvitkam
К vladvitkam (25.04.2009 20:23:21)
Дата 25.04.2009 23:43:43

Re: ну немцы...

>Вроде у меня и 2-е издание было, но не попалось на глаза сейчас (может дал кому-то и забыл)

тоже нашел

>вобщем там 2 типа крестьянских замков:
>- клоштербург, т.е. укрепленная церковь, точнее церковный двор

перемкнуло: там кирхенбург

>- укрепленная деревня