ВИФ2 NE: Ветка : Пехотная колонна как боевое построение

От	digger
К	All
Дата	20.04.2009 14:54:02
Рубрики	11-19 век; Стрелковое оружие;

Пехотная колонна как боевое построение

Околонаполеоновские времена +=30 лет.Не могу найти вразумительных объяснений как она вела бой, создается впечатление что в штыки шли толпой, а для стрельбы рассыпались в цепь. Есть ли где уставы тех времен? Какие построения и тактические приемы в процессе боя предусматривались, что делали офицеры и сержанты?

От	BIGMAN
К	digger (20.04.2009 14:54:02)
Дата	20.04.2009 20:39:00

Re: Пехотная колонна...

Не стоит понимать под словом "колонна" для того времени (18-19 вв.) то самое, что ходило/ходит по Красной Площади.

От	digger
К	BIGMAN (20.04.2009 20:39:00)
Дата	21.04.2009 17:41:30

Re: Пехотная колонна...

>Не стоит понимать под словом "колонна" для того времени (18-19 вв.) то самое, что ходило/ходит по Красной Площади.

Естественно, и не то,что идет в баню. Это построение Х шеренг в глубину, 4..7 примерно, больше чем у линии.

От	BIGMAN
К	digger (21.04.2009 17:41:30)
Дата	21.04.2009 22:28:04

Re: Пехотная колонна...

Вы не поняли - это не фаланга, и не баталия.
Это, как уже написал Ув. Александр Жмодиков, например, 4 дивизиона (по 2 взвода) в 3 шеренги в затылок друг другу с интервалами между строями дивизионов. Всего 12 шеренг. Но совсем не "монолит".

От	Александр Жмодиков
К	digger (21.04.2009 17:41:30)
Дата	21.04.2009 19:29:22

Re: Пехотная колонна...

>>Не стоит понимать под словом "колонна" для того времени (18-19 вв.) то самое, что ходило/ходит по Красной Площади.
>
> Естественно, и не то,что идет в баню. Это построение Х шеренг в глубину, 4..7 примерно, больше чем у линии.

Батальонные колонны, применявшиеся в бою, например, "колонны к атаке" или "колонны подивизионно", имели суммарную глубину 12 шеренг (4 дивизиона, каждый в 3 шеренги).

От	Рабочий
К	digger (20.04.2009 14:54:02)
Дата	20.04.2009 16:17:36

Re: Пехотная колонна...

Привет всем.
> Околонаполеоновские времена +=30 лет.Не могу найти вразумительных объяснений как она вела бой, создается впечатление что в штыки шли толпой, а для стрельбы рассыпались в цепь.
Основным предназначением колонн всех видов было маневрирование. Поэтому в атаке колонны применялись для сближения с противником. Впрочем сам вид приближающихся войск обращал в бегство слабого и растроенного врага.
Для стрельбы предназначался развернутый строй и стрелки.

>Есть ли где уставы тех времен?
Думаю Вам стоит начать с более простых вещей.
Достаточно подробно тактика Наполеоновсой армии описывается в "Армия Наполеона" О.Соколова или в Osprey - Elite Series #159. Paddy Griffith. French Napoleonic Infantry Tactics 1792-1815 (на англиском).

>Какие построения и тактические приемы в процессе боя предусматривались, что делали офицеры и сержанты?
Их основной задачей было следить за соблюдением строя.

Рабочий.

От	Александр Жмодиков
К	Рабочий (20.04.2009 16:17:36)
Дата	21.04.2009 11:22:38

Re: Пехотная колонна...

>Основным предназначением колонн всех видов было маневрирование. Поэтому в атаке колонны применялись для сближения с противником. Впрочем сам вид приближающихся войск обращал в бегство слабого и растроенного врага.

Вообще-то по вопросу о том, как применять пехотные колонны на поле боя, на протяжении почти всего XVIII и значительной части XIX века шла весьма оживленная дискуссия, и согласно одному из мнений колонна была нужна именно для решительной атаки, и в некоторых армиях, в частности в русской армии в период наполеоновских войн, колонны действительно применялись для штыковой атаки, а не только для маневрирования.

От	Александр Жмодиков
К	digger (20.04.2009 14:54:02)
Дата	20.04.2009 15:56:24

Re: Пехотная колонна...

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 15:56:24)
Дата	20.04.2009 16:21:45

Уточнение

Фигура 1 (внизу) - из линии в колонну.
Фигура 2 (вверху) - из колонны в линию.
Colonne d'attaque переняли и в русской армии под названием "колонна к атаке".
Вообще русский пехотный устав 1811-1816 годов в значительной степени списан и срисован с французского устава 1791 года, с поправкой на организацию батальона.

От	объект 925
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 15:56:24)
Дата	20.04.2009 16:02:04

Ре: от неспециалиста.

>На практике колонны обычно применялись в сочетании со стрелковыми цепями.
+++
цепи применяли французы, т.к. после революции ослабла дисциплина. Плюс они сделали тирольеров (не знаю правильно ли написал), т.е. цепями ходили егеря.
Алеxей

От	Александр Жмодиков
К	объект 925 (20.04.2009 16:02:04)
Дата	20.04.2009 16:30:22

Ре: от неспециалиста.

>цепи применяли французы, т.к. после революции ослабла дисциплина.

Стрелков в рассыпном строю некоторые армии Европы применяли начиная как минимум с войны за Австрийское наследство, в Семилетнюю войну - уже практически все армии.

>Плюс они сделали тирольеров (не знаю правильно ли написал), т.е. цепями ходили егеря.

Tirailleurs - это просто "стрелки", термин, обозначающий не каких-то специальных пехотинцев, а просто любых пехотинцев, действующих в данный момент в рассыпном строю.
У французов любая пехота могла выслать стрелков или полностью рассыпаться в стрелки. В ходе революционных войн различие между линейной пехотой и легкой пехотой во французской армии стало почти чисто формальным. В других армиях различия между линейной и легкой пехотой были более существенными и сохранялись дольше, хотя со временем также постепенно стирались.

От	объект 925
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 16:30:22)
Дата	21.04.2009 20:05:56

Ре: боюсь ошибиться, но вроде как французы перешли

от батальонных колонн к ротным. Тогда.
Алеxей

От	Александр Жмодиков
К	объект 925 (21.04.2009 20:05:56)
Дата	22.04.2009 10:12:38

Ну и ошиблись

>от батальонных колонн к ротным. Тогда.

Нет. Французы использовали батальонные колонны из устава 1791 года: колонну атаки (colonne d'attaque) и колонну подивизионно (colonne par division).

От	Гегемон
К	Александр Жмодиков (22.04.2009 10:12:38)
Дата	22.04.2009 22:25:43

Вопросик

Скажу как гуманитарий

>>от батальонных колонн к ротным. Тогда.
>Нет. Французы использовали батальонные колонны из устава 1791 года: колонну атаки (colonne d'attaque) и колонну подивизионно (colonne par division).
А в чем был смысл разных построений?

С уважением

От	Александр Жмодиков
К	Гегемон (22.04.2009 22:25:43)
Дата	23.04.2009 12:25:39

Re: Вопросик

>А в чем был смысл разных построений?

Ну, чтобы в деталях объяснить, это надо целую статью написать.
Если вкратце, то колонна подивизионно (фронтом в дивизион или два взвода, дивизионы по порядку один за другим) - более старое построение, применявшееся где-то с середины XVIII века. В то время единственным общепризнанным боевым построением была линия, а все предбоевые движения совершались в колоннах повзводно. Колонна подивизионно применялась не для боя и не для маневрирования, а только как промежуточное построение при перестроении из сомкнутой колонны повзводно в линию, для того чтобы расположить батальон более компактно, и чтобы для перестроения требовалось меньше места.
Колонна атаки тоже имела фронт в два взвода, но в передней части находились не два первых взвода (первый дивизион), а два взвода, занимавшие в линии центр батальона. Эта колонна (называемая также "колонна из середины" или "колонна по центру") была разработана для того, чтобы батальон, построенный в линию, мог быстро перестроиться в колонну и потом так же быстро опять развернуться в линию - это было полезно в случаях, когда линия при наступлении сталкивалась с крупными препятствиями, которые нужно было обходить, или когда нужно было провести одну линию пехоты сквозь другую (смена линий), не заморачиваясь более сложными перестроениями.
Как можно видеть, обе колонны разработаны и применялись в линейной тактике, причем отнюдь не для атак.
Между тем во Франции почти весь XVIII век проходила бурная дискуссия на тему применения колонн для атаки, и хотя французские уставы второй половины XVIII века были составлены потчи исключительно в духе линейной тактики (в том числе и устав 1791 года), сторонников атак в колоннах во французской армии было много, и в ходе революционных войн они получили возможность испытать свои убеждения на практике, и они использовали для своих целей батальонные колонны из устава, формально для этой цели не предназначенные.
Основное различие между двумя колоннами в том, что колонна подивизионно могла быть сразу и быстро построена из колонны повзводно (предбоевого построения), и могла быть построена из линии (основного боевого построения), а колонна атаки строилась только из линии (во французском уставе 1791 года не существовало способа построить ее из колонны повзводно, способ перестроения прямо из колонны повзводно в колонну по центру был разработан позже - он есть в прусском уставе 1812 года и в русском уставе 1816 года), а также в том, что в колонне атаки дистанция между ее частями в глубину была больше (была равна половине ширины фронта взвода), чем в колонне подивизионно (несколько шагов).
В бою использовали тот или иной тип колонны, исходя из обстановки.
Немалое количество французских офицеров считали, что в связи с этими различиями колонна подивизионно в большинстве случаев удобнее, чем колонна атаки.
Было немало сторонников того мнения, что для атаки нужно использовать не уставную колонну атаки, а колонну, построенную также по центру, но при этом "сомкнутую" - с дистанциями между частями в глубину, уменьшенными до нескольких шагов.

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 15:56:24)
Дата	20.04.2009 15:57:37

Правильная ссылка

Планшет из французского пехотного устава 1791 года, показывающий построение батальона из колонны атаки (colonne d'attaque) в линию и из линии в колонну атаки.

http://www.waterloo-reconstitution.com/planches_reglement.htm#Planche26

На практике колонны обычно применялись в сочетании со стрелковыми цепями.

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 15:57:37)
Дата	20.04.2009 15:58:50

Ссылка не работает

Короче, заходите сюда:

> http://www.waterloo-reconstitution.com/planches_reglement.htm

И находите Planche 26.

От	Рабочий
К	Александр Жмодиков (20.04.2009 15:58:50)
Дата	20.04.2009 16:02:15

Спасибо за ссылку, у меня все загрузилось. (-)

От	sergе ts
К	digger (20.04.2009 14:54:02)
Дата	20.04.2009 15:33:47

Я ни в коей мере не специалит в Наполеоновких войнах

> Околонаполеоновские времена +=30 лет.Не могу найти вразумительных объяснений как она вела бой, создается впечатление что в штыки шли толпой, а для стрельбы рассыпались в цепь. Есть ли где уставы тех времен? Какие построения и тактические приемы в процессе боя предусматривались, что делали офицеры и сержанты?

В основном худлит читал, типа Шарпа, так что если мея заклюют здесь то заслуженно.
Насколько я понимаю уставов особых не было. Применялась как таранная аттака колонной, так и россыпь в цепь при достаточном сближении, последнее часто неэффективно. При аттаке колонной ритм движения поддерживали барабанщики, более опытные солдаты шли в голове и по краям придавая колонне форму(худлит). При таранной аттаке стреляла только голова колонны. Смысл таранной аттаки - сковать неприятеля для того что бы по нему могла работать артиллерия, или кавалерия могла обойти с флангов. Вообще считается французкая колонна - изобретение не от хорошей жизни, а для того что бы неопытные призывники не разбегались и не колебались.

От	Бирсерг
К	sergе ts (20.04.2009 15:33:47)
Дата	20.04.2009 15:43:05

Re: Я ни...

Залазишь сюды http://www.reenactor.ru/index.php?showforum=13&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&category1=58&st=0 и просвещаешься. Как раз 18-19 века : уставы, наставления...