От Jabberwock
К АКМ
Дата 20.04.2009 13:30:01
Рубрики 11-19 век; Память;

Re: Реконструкция. Ледовое...

>так на картинках лошади изображены.
>интересно, а они лошадей как-то готовят к подобным боевых действиям? тренируют? или из соседнего колхоза взяли?
>содержание лошади-то не дешево стоит.

Конюшен, спортивных и прокатных, - море. Договариваются с конюшней, платят денежку, занимаются.

На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.
От Бирсерг
К Jabberwock (20.04.2009 13:30:01)
Дата 20.04.2009 14:03:30

Re: Реконструкция. Ледовое...

Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался. Ну и лошади естественно кто копья боится, кто попоны, кто рыцаря. Одна вообще удрала...
От ДС
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:49:39

Re: Реконструкция. Ледовое...

>Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался. Ну и лошади естественно кто копья боится, кто попоны, кто рыцаря. Одна вообще удрала...
Как то, на сьёмках "Ярослав Мудрый", общался с капитаном подмосковного кавполка. Он утверждал, что кавполк сформировали под бондарчуковскую ВОЙНУ И МИР. Оказалось, что куча всадников не может заменить кавалерийскую часть. Без опыта, проехать в строю даже 8-10 всадникам очень непросто. А если с пиками, да галопом...
С уважением.
От Лейтенант
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:27:25

Re: Реконструкция. Ледовое...

>Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался.

Могло быть и хуже ...
От Jabberwock
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:07:44

Кстати, вот начинание с конным турниром можно только поприветствовать

Весьма достойное дело, вот только технику безопасности соблюдать надо :)
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 13:30:01)
Дата 20.04.2009 13:33:45

Re: Реконструкция. Ледовое...

>>так на картинках лошади изображены.
>>интересно, а они лошадей как-то готовят к подобным боевых действиям? тренируют? или из соседнего колхоза взяли?
>>содержание лошади-то не дешево стоит.
>
>Конюшен, спортивных и прокатных, - море. Договариваются с конюшней, платят денежку, занимаются.

>На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.

то, что конюшен сейчас навалом, это понятно.
интересно, лошадей действительно под боевые действия готовят. чтобы лошадь правильно двигалась, могла воина прикрывать, биться зубами и копытами. или только выездкой ограничиваются.
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 14:09:36

К вопросу о зубах и копытах

Жеребца этому учить не надо, это его естественное поведение по отношению к другому жеребцу.
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 13:40:43

Да при чём тут боевые действия?


>>На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.
>
>то, что конюшен сейчас навалом, это понятно.
>интересно, лошадей действительно под боевые действия готовят. чтобы лошадь правильно двигалась, могла воина прикрывать, биться зубами и копытами. или только выездкой ограничиваются.

Выездка - это база, её недостаточно. Речь сейчас именно о турнире - традиционном встречном копейном ударе. Никто во время турнира никого зубами не грызёт. Зато лошадь должна уметь идти по коридору с ровным ускорением, не шарахаться от встречной лошади и не пугаться удара копий.
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 13:40:43)
Дата 20.04.2009 13:53:39

Re: Да при...

Выездка - это база, её недостаточно. Речь сейчас именно о турнире - традиционном встречном копейном ударе. Никто во время турнира никого зубами не грызёт. Зато лошадь должна уметь идти по коридору с ровным ускорением, не шарахаться от встречной лошади и не пугаться удара копий.

а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:53:39)
Дата 20.04.2009 14:01:10

Re: Да при...



>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?

Что такое конный бой? Какой эпохи?

>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?

Для рыцарей - нинасколько.
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 14:01:10)
Дата 20.04.2009 14:10:28

Re: Да при...

>>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
>
>Что такое конный бой? Какой эпохи?

средневековье, ведь об этом речь идет.

>>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
>>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?
>
>Для рыцарей - нинасколько.

знакомый реконструктор был на подобном турнире в Англии и с горящими глазами рассказывал, на каком уровне организованы подобные мероприятия там. И рассказывал о том, что лошади готовились не только носить на себе всадника, но и быть "боевой единицей", а также "работать" с всадником не только, когда он на ней с копьем.
От SpiritOfTheNight
К АКМ (20.04.2009 14:10:28)
Дата 20.04.2009 15:06:55

Re: Не совсем ясно зачем нужен рыцарь при таком умном лошади :) (-)
От Llandaff
К SpiritOfTheNight (20.04.2009 15:06:55)
Дата 20.04.2009 15:23:46

Рыцарь - это как командир танка :) (-)
От Captain Africa
К SpiritOfTheNight (20.04.2009 15:06:55)
Дата 20.04.2009 15:10:10

Стратегически мыслить и ставить ей боевую задачу =) (-)
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 14:10:28)
Дата 20.04.2009 14:16:10

Re: Да при...

>>>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
>>
>>Что такое конный бой? Какой эпохи?
>
>средневековье, ведь об этом речь идет.

Я почему спросил - просто у степных народов есть масса игр, имитирующих именно массовое сражение.
Но в любом случае, это будет либо игра, либо шоу - иначе, действительно, не избежать травм. А классический рыцарский турнир даёт возможность продемонстрировать боевой навык в условиях, максимально приближенных к реальности.

>знакомый реконструктор был на подобном турнире в Англии и с горящими глазами рассказывал, на каком уровне организованы подобные мероприятия там. И рассказывал о том, что лошади готовились не только носить на себе всадника, но и быть "боевой единицей", а также "работать" с всадником не только, когда он на ней с копьем.

То, что этому лошадь в принципе можно обучить - несомненно, и в более поздние эпохи это проделывалось. Обучали ли таким образом именно рыцарских коней - я не слышал, хотелось бы взглянуть на источники.
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:53:39)
Дата 20.04.2009 14:00:43

Re: Да при...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.

проводится

>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?

...еще она должна хватать раненого рыцаря зубами за хауберк и тащить в медсанбат

И. Кошкин
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 13:36:38

О-о-о-о, а кто готовил боевую лошадь "биться зубами" и "прикрывать всадника"?))) (-)
От АКМ
К И. Кошкин (20.04.2009 13:36:38)
Дата 20.04.2009 13:46:14

Re: О-о-о-о, а...

я так понимаю, ответ вас в действительности вряд ли интересует
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:46:14)
Дата 20.04.2009 13:52:21

Нет-нет, мне правда интересно (-)
От АКМ
К И. Кошкин (20.04.2009 13:52:21)
Дата 20.04.2009 14:01:59

Re: Нет-нет, мне...

мне тоже, поэтому и спрашиваю.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.04.2009 13:36:38)
Дата 20.04.2009 13:42:58

WS-3, A-1 :) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.04.2009 13:42:58)
Дата 20.04.2009 13:45:48

А в 6-й редакции обычная лошадт имела А-0

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но вообще, мне больше интересно про обучение зубами))))

И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (20.04.2009 13:45:48)
Дата 20.04.2009 15:14:37

У Функенов это было

в книжке про Средневековье.
Смысл такой, что боевой рыцарский конь это не просто мощное животное обученное верховой езде, но сам по себе боевая единица обученная защищать всадника, биться ногами и зубами. Откуда это у них мне неведомо.


С уважением