От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 21.04.2009 16:45:35
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: ?

>Приведите ссылку (или источник)! О потом осмыслите, чем отличается комплекс с наведением по проводам, без способности вести бой ночью и в условиях помех

Экий бред. Про прицел "Мулат" слыхать доводилось? Не говоря уж о том что хоть конкурс конечно эффективнее Т-12, естественно новый штат надо комплектовать корнетом а не конкурсом, это очевидно вполне.

> по отношению с комплексом который наводится в любых условиях, днем и ночью по радару, работает на любых дистанциях !

На любых, ага, включая межконтинентальные. У тебя ТТХ 1А31 есть? Погрешность 5 т.д., я не путаю? И много с этим "на любых дистанциях" думаем настрелять?

Это во-первых. Во-вторых, МТ-12Р (РЛ) и МТ-12К (кастет) - это разные системы. Гибрида у нас нет. Поэтому твоя вонь насчет "Как много одаренных людей вокруг! Половина начальники генштаба, половина главные конструкторы. Конструируй! Но вот в реальном мире сейчас трудности" должна бы обратиться в первую очередь к тебе лично. Но твои трудности с замечанием бревен в собственном глазу уже всем известны :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.04.2009 16:45:35)
Дата 21.04.2009 17:50:41

Re: ?


>Экий бред. Про прицел "Мулат" слыхать доводилось? Не говоря уж о том что хоть конкурс конечно эффективнее Т-12, естественно новый штат надо комплектовать корнетом а не конкурсом, это очевидно вполне.

Что ты искажаешь, чем "конкурс" эффективнее МТ-12Р? Привести факты можешь, исследования на эту тему? Или опять будешь твердить в стиле "Грузины лучше чем армяне"?
От Exeter
К Harkonnen (21.04.2009 17:50:41)
Дата 21.04.2009 17:53:15

Хотелось бы услышать про бронепробиваемость кумы в калибре 100 мм (-)
От Harkonnen
К Exeter (21.04.2009 17:53:15)
Дата 21.04.2009 18:25:59

Re: Хотелось бы...

На испытаниях пробила корпус танка с ВДЗ с длтной контейнера 500 мм
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.04.2009 18:25:59)
Дата 21.04.2009 19:09:35

Re: Хотелось бы...

>На испытаниях пробила корпус танка с ВДЗ с длтной контейнера 500 мм

Пожалуйста подробнее.

1) Именно кастетом пробила? Или все же стугной? Возможно барон предлагает для нужд российской армии конкретно стугну прикупить?

2) Все что пробьет стугна тем более пробьет конкурс-м, не сомневаюсь. А вот обратное скорее всего неверно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.04.2009 19:09:35)
Дата 21.04.2009 23:03:17

Re: Хотелось бы...


>1) Именно кастетом пробила? Или все же стугной? Возможно барон предлагает для нужд российской армии конкретно стугну прикупить?

НЕ важно чем пробила! Российский аналог есть, правда не в курсе его успехов по такой ДЗ!

>2) Все что пробьет стугна тем более пробьет конкурс-м, не сомневаюсь. А вот обратное скорее всего неверно.

Многое зависит от конструкции БЧ. Конкурс - М - это хорошо! Но тут сказали их нет в штете.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.04.2009 23:03:17)
Дата 22.04.2009 00:17:41

Re: Хотелось бы...

>НЕ важно чем пробила! Российский аналог есть, правда не в курсе его успехов по такой ДЗ!

Во-первых важно, поскольку российский аналог (т.е. ПТУР калибра 100 мм с тандемной БЧ) делается только для БМП-3, о вариантах для МТ-12К не слышал (и надеюсь что не услышу, нахрен надо такое счастье). Во-вторых, успешная работа по ДЗ не имеет вообще особого отношения к делу, поскольку могущества ПТУР никак не характеризует. А вот в отношении могущества абсолютно понятно что 100-мм ПТУР, что стугна что "аналог", не может и близко конкурировать ни со 135-мм конкурсом-м, ни тем более с корнетом. Тут даже не о чем говорить.

>Многое зависит от конструкции БЧ. Конкурс - М - это хорошо! Но тут сказали их нет в штете.

Вот по этому поводу мы если кто вчитается и грустим! Между прочим скажу тебе по секрету что пушек МТ-12К я тоже почему-то в штате не наблюдаю. Что посоветуешь? :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.04.2009 00:17:41)
Дата 22.04.2009 13:58:45

Re: Хотелось бы...

>Во-первых важно, поскольку российский аналог (т.е. ПТУР калибра 100 мм с тандемной БЧ) делается только для БМП-3, о вариантах для МТ-12К не слышал (и надеюсь что не услышу, нахрен надо такое счастье).

3УБК10M
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.04.2009 13:58:45)
Дата 22.04.2009 14:18:29

Re: Хотелось бы...

>3УБК10M

То что в принципе такой вариант есть это понятно, естественно при модернизации унифицированной ракеты модернизирована и вся номенклатура выстрелов - 3БК10М, -1, -2, и -3. Но - он поступает на вооружение или просто существует в природе? Вот о чем речь. Делают его туляки, они наверняка загружены заказами по боеприпасам для БМД-4 и БМП-3, сильно сомнительно что реально выпускается какой-либо вариант кроме 3УБК10M-3.

И кстати по-прежнему игнорируешь вопрос по поводу отсутствия комплекса "кастет" в штате как такового.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.04.2009 00:17:41)
Дата 22.04.2009 12:56:13

Re: Хотелось бы...

>Во-первых важно, поскольку российский аналог (т.е. ПТУР калибра 100 мм с тандемной БЧ) делается только для БМП-3, о вариантах для МТ-12К не слышал (и надеюсь что не услышу, нахрен надо такое счастье). Во-вторых, успешная работа по ДЗ не имеет вообще особого отношения к делу, поскольку могущества ПТУР никак не характеризует. А вот в отношении могущества абсолютно понятно что 100-мм ПТУР, что стугна что "аналог", не может и близко конкурировать ни со 135-мм конкурсом-м, ни тем более с корнетом. Тут даже не о чем говорить.

А они и не конкурируют, я об этом говорил уже. 100-мм ракета большенство танков пробивает, что российских, что у соседей.

>Вот по этому поводу мы если кто вчитается и грустим! Между прочим скажу тебе по секрету что пушек МТ-12К я тоже почему-то в штате не наблюдаю. Что посоветуешь? :)

Ты наверное думаешь, что злобные начальники и генералы тупые совсем и не хотят вооружаться какими-то "корнетами" и прочим, а только пушкой!
Может есть на все причины?
Мт-12 с "Кастетами" и "Рута" реальные вещи, а "корнеты" и прочее нужно закупать, во первых. Во вторых они дополняют друг друга в противотанковой обороне!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.04.2009 12:56:13)
Дата 22.04.2009 13:34:09

Re: Хотелось бы...

>А они и не конкурируют, я об этом говорил уже. 100-мм ракета большенство танков пробивает, что российских, что у соседей.

(Устало) Потому что они у соседей "без современной брони" (с).

>Ты наверное думаешь, что злобные начальники и генералы тупые совсем и не хотят вооружаться какими-то "корнетами" и прочим, а только пушкой!
>Может есть на все причины?

Конечно причины есть на все. Это тем не менее не значит что причины нельзя оспорить.

>Мт-12 с "Кастетами" и "Рута" реальные вещи, а "корнеты" и прочее нужно закупать, во первых. Во вторых они дополняют друг друга в противотанковой обороне!

Ты сам меня имел честь обвинить в том что я занимаюсь изобретательством. Так вот - ты занимаешься именно этим! В приведенной оргструктуре НЕТ ни комплекса "кастет", ни ПТРК чтобы их "дополнять". Имеется только одна противотанковая батарея для обороны расположения артбригады (артиллерийскими боеприпасами!). Для этой самой цели (обороны от атаки на расположение артбригады) - 6 100-мм ПТП НЕ является оптимальным нарядом сил. Об этом и толкуем!

А ты уперся в роль ПТП в организации общей ПТО. Там им тоже конечно места нет на самом деле, но это вопрос абсолютно параллельный. У нас же задача - как имея фиксированный наряд л/с и массы снаряжения обеспечить наиболее надежную оборону артбригады. И с этой точки зрения батарея МТ-12 это очень далеко от оптимума.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.04.2009 13:34:09)
Дата 22.04.2009 14:16:48

Re: Хотелось бы...

>(Устало) Потому что они у соседей "без современной брони" (с).

Да, за редким исключением.


>А ты уперся в роль ПТП в организации общей ПТО. Там им тоже конечно места нет на самом деле, но это вопрос абсолютно параллельный. У нас же задача - как имея фиксированный наряд л/с и массы снаряжения обеспечить наиболее надежную оборону артбригады. И с этой точки зрения батарея МТ-12 это очень далеко от оптимума.

Кто сказал, что у нас такая задача?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.04.2009 14:16:48)
Дата 22.04.2009 14:22:21

Re: Хотелось бы...

>Кто сказал, что у нас такая задача?

(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

И потом, ты значит косвенно признаешь, что если бы такая задача стояла то батарея МТ-12 и впрямь ей не соответствует? Ну так о чем спорим тогда :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (22.04.2009 14:22:21)
Дата 22.04.2009 14:28:32

Re: Хотелось бы...


>(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

>И потом, ты значит косвенно признаешь, что если бы такая задача стояла то батарея МТ-12 и впрямь ей не соответствует? Ну так о чем спорим тогда :)

Вот тут такое мнение высказали - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1804430.htm
Видимо началсьство видит смысл в подготовке кадров для "Рапир" и место их в будущем.
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (22.04.2009 14:22:21)
Дата 22.04.2009 14:26:43

Re: Хотелось бы...

>>Кто сказал, что у нас такая задача?
>
>(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

Боюсь что имено так.
Существуют подразделения на МТ-12, которые надо запихнуть в "новый облик".
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (22.04.2009 14:26:43)
Дата 22.04.2009 16:09:36

Re: Хотелось бы...

>Боюсь что имено так.
>Существуют подразделения на МТ-12, которые надо запихнуть в "новый облик".

Ну я бы предпочел чтобы это явно было прописано, что мол в переходный период будут пушки а при первой возможности откажемся от них как от страшного сна. В стиле "До укомплектования бригады самоходными гаубицами 2С19 соответственно содержать гаубицы 2А65" (с)

Так ведь нет...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Harkonnen (21.04.2009 18:25:59)
Дата 21.04.2009 18:45:44

Нет, в сравнении с БЧ ПТУР более крупных калибров

Барон, не прикидывайтесь :-))

С уважением, Exeter