ВИФ2 NE: Ветка : артбригада нового облика

От	Рыжий Лис.
К	All
Дата	19.04.2009 18:38:24
Рубрики	Армия; Артиллерия;

артбригада нового облика

Уважаемый ссс, участник форума на сайте солдат.ру, продолжает выкладывать информацию:

Читать ветку лучше полностью. Дополнительная информация: вВозможно, рядом с бригадой формируется БХиРВТ(РВиА) в которой есть мобисты и техника еще на арт. бригаду, реап, птап, разведап округа.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=16404

ЧАРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БРИГАДА (нового облика) (штат № 8/071), бригада двух типов,
51 – гсадн + реадн + птадн + разв.адн,
52 – два гсадн + птадн + батр АР
ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (в бригаде по индексам:51-1,52-2)
Реактивный артиллерийский дивизион (в бригаде по индексам:51-1)
Противотанковый дивизион
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Разведывательный артиллерийский дивизион (в бригаде по индексам:51-1)
Батарея артиллерийской разведки (в бригаде по индексам:52-1)
Батарея управления
Инженерно-саперный взвод
Взвод радиационной, химической и биологической защиты
Ремонтная рота
Рота материального обеспечения
Комендантский взвод
Медицинский пункт (с лазаретом на 20 коек)
Военный оркестр
Клуб
Учебно-тренировочный комплекс

51 52
в/сл Г.п в/сл Г.п
Всего по штату 995 46 995 45
офицеры 102 - 94 -
в том числе:
полковники 1 - 1 -
подполковники 12 - 11 -
майоры 24 - 22 -
капитаны 20 - 18 -
старшие лейтенанты 45- 42 -
сержанты 246 - 237 -
солдаты 647 - 664 -

ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ И ТЕХНИКА 51 52
Боевые машины 9П149 18 18
Наземная аппаратура управления 9С53 2 2
Боевые машины 9П140 "Ураган" 8 -
152-мм самоходные гаубицы 2С19 18 36
100-мм противотанковые пушки МТ-12Р 4 4
100-мм противотанковые пушки МТ-12 с АПН-6-40 2 2
Командно-штабные машины МП24Р-4 1 -
Комплексы 1В12М 1 2
Комплексы 1В17 1 -
Машины транспортно-заряжающие 9Т452 16 -
Пункты разведывательные ПРП-4М 3 3
Комплексы звукометрические АЗК-7 2 1
Комплексы 1Л219 "Зоопарк" - 1
Радиорелейные станции Р-419 МП 2 2
Аппаратные П-240 И 1 1
АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕХНИКА
Автомобили - всего 206 195
в том числе:
легковые 2 2
грузовые 99 119
специальные (общевойскового значения) 3 3
специальные (родов войск и служб) 102 71
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения, перевозки личного состава и грузов, под монтаж вооружения и техники 13 19
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения и техники, под монтаж вооружения и техники 33 33
Прицепы транспортные 21 20

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ БРИГАДЫ
КОМАНДОВАНИЕ
Командир бригады, полковник
Заместитель командира бригады, подполковник
Помощник командира бригады по правовой работе, капитан юстиции
Начальник физической подготовки, майор

ШТАБ
Начальник штаба - заместитель командира бригады, подполковник
Заместитель начальника штаба, подполковник
Начальник разведки, подполковник
Начальник связи, майор
Начальник топогеодезической службы, капитан

ОПЕРАТИВНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Начальник отделения - заместитель начальника штаба, подполковник
Заместитель начальника отделения, майор
Писарь – чертежник, рядовой
Чертежник, г.п.

ОТДЕЛЕНИЕ КАДРОВ И СТРОЕВОЕ
Начальник отделения, майор
Начальник делопроизводства, старший сержант
Делопроизводитель (два) г.п.

СЛУЖБА ЗАЩИТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ
Начальник службы - помощник начальника штаба (по защите государственной тайны), майор
Начальник поста специальной связи, старшина
Кодировщик, рядовой
Начальник секретного делопроизводства, старший сержант
Делопроизводитель, г.п.

ОТДЕЛЕНИЕ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ
Заместитель командира бригады по воспитательной работе - начальник отделения, подполковник
Старший инструктор (по общественно-государственной подготовке и информированию), г.п.
Инструктор (по социальной работе и профилактике правонарушений), г.п.
Инструктор (по работе с семьями военнослужащих), г.п.
Начальник пункта психологической помощи и реабилитации, г.п.
Психолог, г.п.

СЛУЖБЫ
Начальник инженерной службы, майор
Начальник службы радиационной, химической и биологической защиты, майор
Начальник медицинской службы, майор м/с

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СЛУЖБА
Помощник командира бригады по финансово-экономической работе - начальник службы (главный бухгалтер), майор
Заместитель начальника службы (заместитель главного бухгалтера), капитан
Ведущий бухгалтер, г.п.
Бухгалтер (три), г.п.
Бухгалтер (по кассовым операциям), г.п.

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ
Заместитель командира бригады по вооружению - начальник технической части, подполковник
Техник (по безопасности движения) - начальник контрольно-технического пункта, старшина
Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения, майор
Помощник начальника службы ракетно-артиллерийского вооружения, капитан
Делопроизводитель службы ракетно-артиллерийского вооружения, г.п.
Начальник бронетанковой службы, майор
Делопроизводитель бронетанковой службы, г.п.
Начальник автомобильной службы, майор
Делопроизводитель автомобильной службы, г.п.

ТЫЛ
Заместитель командира бригады по тылу - начальник тыла, подполковник
Начальник службы горючего и смазочных материалов, майор
Начальник продовольственной службы, майор
Начальник вещевой службы, майор
Техник, старшина
Начальник службы (квартирно-эксплуатационной), г.п.
Делопроизводитель (два), г.п.

ГАУБИЧНЫЙ САМОХОДНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 2 старшин)
ШТАБ (2 офицера + 1 г.п.)

ГАУБИЧНАЯ САМОХОДНО-АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ (в дивизионе – 3)
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина )
ГАУБИЧНЫЙ САМОХОДНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (СТАРШЕГО ОФИЦЕРА НА БАТАРЕЕ) (1 сержант + 3 рядовых), 1В13М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ТЯГИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-0,1У – 1, КамАЗ-5350 - 3
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 6 рядовых), 2С19 – 1, (в первом расчете + РПГ-7В2 – 1)
ГАУБИЧНЫЙ САМОХОДНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (1 офицер)
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 6 рядовых), 2С19 – 1, (в первом расчете + РПГ-7В2 – 1)
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАРЕИ) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАРЕИ) (1 сержант + 4 рядовых), 1В14М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), РПГ-7В2 – 1, вычислитель 1В520 – 1, Р-168-5УН – 1, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЕ (КОМАНДИРА ДИВИЗИОНА) (1 сержант + 5 рядовых), 1В15М - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЕ (ШТАБА ДИВИЗИОНА) (1 сержант + 4 рядовых), 1В16М-1 -1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 4 рядовых), ПРП-4М - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2-1, вычислитель 1В520 – 1, станция баллистическая АБС-1М – 1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-326М - 1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 - 1

АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ) (1 старшина)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 5 рядовых), РПГ-7В2 – 1(только в 1-ом отделении), КамАЗ-5350 - 6

ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ) (1 сержант + 4 рядовых), МТО-БТ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (АВТОМОБИЛЕЙ, ГУСЕНИЧНЫХ ТЯГАЧЕЙ И ТРАНСПОРТЕРОВ) (1 сержант + 4 рядовых), МТО- АГ2М - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2 – 1, КамАЗ-5350 - 2, КамАЗ-4350 – 2, АЦ-7-4310 –2, АТМЗ-5,5-4310 – 2
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 2,

РЕАКТИВНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 2 старшин)
ШТАБ (2 офицер + 1 г.п.)

РЕАКТИВНАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ (в дивизионе – 2)
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина )
РЕАКТИВНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (СТАРШЕГО ОФИЦЕРА НА БАТАРЕЕ) (1 сержант + 4 рядовых), 1В110 – 1
РАСЧЕТ БОЕВОЙ МАШИНЫ (во взводе – 2) в каждом (1 сержант + 4 рядовых), 9П140 "Ураган" – 1, РПГ-7В2 – 1 (только в 1-й БМ)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЯГИ (1 сержант + 4 рядовых), ТЗМ 9Т452 – 4, КамАЗ-5350 - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАРЕИ) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (КОМАНДИРА БАТАРЕИ) (1 сержант + 3 рядовых), 1В18 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), РПГ-7В2 – 1, вычислитель 1В520 – 1, Р-168-5УН – 1, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЕ (КОМАНДИРА ДИВИЗИОНА) (1 сержант + 3 рядовых), 1В19 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЕ (ШТАБА ДИВИЗИОНА) (1 сержант + 4 рядовых), 1В111 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 6 рядовых), РПГ-7В2-1, вычислитель 1В520 – 1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-126 - 1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 - 1

АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ) (1 старшина)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 3 рядовых), ТЗМ 9Т452 – 4

ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (МНОГООСНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ШАССИ) (1 сержант + 5 рядовых), МТО-АС1М - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), КамАЗ-5350 – 1, КамАЗ-4350 – 2, АЦ-7-4310 – 1, ПЦ-4,7-782Б – 1, 2-ПН-4М – 1
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 1, КП-20М - 1

ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ДИВИЗИОН
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 2 старшин)
ШТАБ (2 офицера + 1 г.п.)

ПРОТИВОТАНКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина )
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер)
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 4 рядовых)
Во взводе - МТ-12Р – 2, МТ-12 с АПН-6-40 – 1, Р-168-0,5У – 4, РПГ-7В2 – 1, МТ-ЛБ - 3
ОТДЕЛЕНИЕ ТЯГИ (1 сержант + 4 рядовых), Р-168-5УН – 1, МТ-ЛБ – 1, КамАЗ-5350 - 3
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 4 рядовых), станция ПСНР-8 – 1, Р-168-0,5У – 1, МТ-ЛБВ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 3 рядовых), Р-168-5УН – 3, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина)
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 2 сержанта + 3 рядовых), 9П149 – 3, РПГ-7В2 – 2, Р-168-5УН - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), Р-168-5УН – 2, Р-168-0,5У – 1, МТ-ЛБ - 1

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-149БМРГ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-149БМРГ - 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 6 рядовых), электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 3, Р-168-0,5У – 1, Р-326 – 1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1, МТ-ЛБВ - 1

ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (АВТОМОБИЛЕЙ, ГУСЕНИЧНЫХ ТЯГАЧЕЙ И ТРАНСПОРТЕРОВ) (1 сержант + 4 рядовых), МТО-АГ2М - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 6 рядовых), КамАЗ-5350 – 3, КамАЗ-4350 – 1, АТМЗ-5,5-4310 – 3
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 2

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 2 старшин)
ШТАБ (2 офицера + 1 г.п.)

БАТАРЕЯ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (РАЗВЕДКИ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЙ) (1 офицер + 1 старшина)
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (1 офицер)
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), КамАЗ-4350 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 3 рядовых), Р-168-5УН – 3, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД ЗВУКОМЕТРИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ (в батареи два) в каждом (1 офицер), комплекс звукометрический АЗК-7 – 1
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых)
ОТДЕЛЕНИЕ ЗВУКОМЕТРИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 3 рядовых)
ПОСТ НАБЛЮДЕНИЯ И СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН -1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ КОМПЛЕКС (в батареи два) в каждом (1 офицер + 1 сержант + 2 рядовых), АРК-1М – 1

БАТАРЕЯ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (РАЗВЕДКИ НАЗЕМНЫХ ЦЕЛЕЙ) (1 офицер + 1 старшина)
РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ (в батареи два) в каждой (1 офицер + 1 сержант + 2 рядовых), СНАР-10 – 1

ВЗВОД АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 5 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, КамАЗ-4350 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, Р-168-5УН – 3, КамАЗ-4350 – 1

ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ (1 офицер + 1 старшина)
ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ВЗВОД (в батареи два) в каждом (1 офицер)
ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, КамАЗ-4350 – 1
ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ТОПОПРИВЯЗЧИКА) (во взводе – 2) в каждом (1 сержант + 3 рядовых), топопривязчик 1Т134 – 1

МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗВОД (1 офицер + 1 сержант + 4 рядовых), комплекс РПМК-1 – 1

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (1 офицер)
РАСЧЕТ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СРЕДСТВ УПРАВЛЕНИЯ (1 старшина + 1 сержант + 3 рядовых), МП24Р-4 – 1, вычислитель 1В520 – 1
РАДИОСТАНЦИЯ (Р-142НМР) (1 сержант + 3 рядовых), КШМ Р-142НМР – 1, радиоприемник Р-870 – 1
РАДИООТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), Р-168-5УН – 1, Р-326 М – 1, КамАЗ-4350 – 1
ТЕЛЕФОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), ЭСБ-0,5-ВО – 1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 3рядовых), МТО-АМ -1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КамАЗ-5350 – 1 , 2-ПН-4М – 1, КамАЗ-4350 – 1, АТМЗ-5,5-4310 – 2
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), КП-130 – 1, КП-20М – 2

БАТАРЕЯ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 офицер + 1 старшина), штат № 8/071 -52
РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ (в батареи два) в каждой (1 офицер + 1 сержант + 2 рядовых), СНАР-10 – 1
РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ КОМПЛЕКС (1 офицер + 1 старшина + 5 рядовых), комплекс 1Л219 "Зоопарк" – 1

ВЗВОД ЗВУКОМЕТРИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 офицер), комплекс звукометрический АЗК-7 – 1
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых)
ОТДЕЛЕНИЕ ЗВУКОМЕТРИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 3 рядовых)
ПОСТ НАБЛЮДЕНИЯ И СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН -1, П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ВЗВОД (1 офицер)
ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, КамАЗ-4350 – 1
ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ТОПОПРИВЯЗЧИКА) (во взводе – 2) в каждом (1 сержант + 3 рядовых), топопривязчик 1Т134 – 1

МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗВОД (1 офицер + 1 сержант + 4 рядовых), комплекс РПМК-1 – 1

ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 5 рядовых), вычислитель 1В520 – 2, Р-168-5УН – 2, КамАЗ-4350 - 1

БАТАРЕЯ УПРАВЛЕНИЯ (1 офицер + 1 старшина)
ВЗВОД АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 4 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, КамАЗ-4350 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, Р-168-5УН – 3, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (1 офицер)
РАДИОСТАНЦИЯ (Р-166-0.5) (во взводе – 2) в каждой (1 сержант + 2 рядовых), Р-166-0,5 на МТ-ЛБУ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ КОМАНДНО-ШТАБНЫХ МАШИН (Р-142НМР) (1 сержант + 2 рядовых), Р-870 – 1, Р-142НМР – 1
РАДИОСТАНЦИЯ (Р-166) (1 старшина + 2 рядовых), Р-166 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ КОМАНДНО-ШТАБНЫХ МАШИН (1 сержант + 2 рядовых), КШМ Р-149БМР – 1
РАДИООТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 1, Р-326 М – 1, КамАЗ-4350 – 1

ВЗВОД СВЯЗИ (1 офицер)
АППАРАТНАЯ (П-240И) (1 старшина + 6 рядовых), П-240И – 1, 2-ПН-4М – 1
РАДИОРЕЛЕЙНАЯ СТАНЦИЯ (во взводе два) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), Р-419 МП – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЭСБ-4-ВО – 1, КамАЗ-4350 – 1

ТЕЛЕФОННЫЙ ВЗВОД (1 старшина)
ТЕЛЕФОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 4 рядовых), П-193М1 – 1, КамАЗ-4350 – 1

ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ ВЗВОД (1 офицер)
ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), пила моторная "Урал" – 1, КамАЗ-5350 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ИНЖЕНЕРНОЙ ТЕХНИКИ (1 сержант + 5 рядовых), БАТ-2 – 1, МДК-3 – 1, КС-3574М1 – 1
ИНЖЕНЕРНО-ПОЗИЦИОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КС-3574М1 – 1, КВС-А – 4, КамАЗ-5350 – 2, 2-ПН-4М – 2
ФИЛЬТРОВАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ВФС-10 – 1

ВЗВОД РАДИАЦИОННОЙ, ХИМИЧЕСКОЙ И БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ РАДИАЦИОННОЙ, ХИМИЧЕСКОЙ И БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ (1 сержант + 2 солдата), РХМ-4 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ (1 сержант + 3 рядовых), АРС-14КМ

РЕМОНТНАЯ РОТА (1 офицер + 1 старшина)
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ РЕМОНТНЫЙ ВЗВОД (1 старшина)
РЕМОНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ (1 сержант + 7 рядовых), МРС-АРМ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 7 рядовых), МТО-ВМ1 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), КамАЗ-43114 – 1, 2-ПН-4 – 1
КОНТРОЛЬНО-ПРОВЕРОЧНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), машина контрольно-проверочная 9В94 – 1, КамАЗ-4350 – 1
КОНТРОЛЬНО-ПРОВЕРОЧНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), машина контрольно-проверочная 9В868 – 1
ТРЕНАЖЕР (1 старшина + 1 рядовой), тренажер 9Ф618М1 – 1

РЕМОНТНЫЙ ВЗВОД (СРЕДСТВ СВЯЗИ, ЭВМ И ПРИБОРОВ) (2 старшин)
МАСТЕРСКАЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (3 рядовых), АТО-УМ1 – 1
РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ РАДИОЛОКАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ (1 старшина + 1 сержант + 2 рядовых), МРТС – 1, 1-П-1,5 – 1
ЗАРЯДНО-АККУМУЛЯТОРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), база зарядная Э-350ПМ – 1
АВТОМОБИЛЬНЫЙ РЕМОНТНЫЙ ВЗВОД (1 старшина)
РЕМОНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (РАЗБОРОЧНО-СБОРОЧНЫХ РАБОТ) (1 сержант + 4 рядовых), МРС-АМ – 1
РЕМОНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (СЛЕСАРНО-МЕХАНИЧЕСКИХ РАБОТ И ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА АГРЕГАТОВ) (1 сержант + 7 рядовых), МРМ-М3 – 1, КамАЗ-5350 – 1, 2-ПН-4М - 1
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 6 рядовых), МТО-АГ2М – 1, МТП-А2 – 1
БРОНЕТАНКОВОЕ РЕМОНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), МРС-БТ - 1
ЗАРЯДНО-АККУМУЛЯТОРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 2 рядовых), МЗА-М1 – 1

РОТА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 офицер + 1 старшина)
АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ) (1 старшина)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ ГАУБИЧНОЙ АРТИЛЛЕРИИ) (в бригаде по индексам:51-1,52-2) в каждом (1 сержант + 3 рядовых), Р-168-5УН – 1, КамАЗ-5350 – 4, 2-ПН-4М – 4
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ) (в бригаде по индексам:51-1) (1 сержант + 4 рядовых), КС-2573-1 – 1, Р-168-5УН – 1, КамАЗ-43118 – 3, 2-П-8 – 3
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА БОЕПРИПАСОВ ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 1, КамАЗ-5350 – 3, 2-ПН-4М – 3

АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (ПОДВОЗА ГОРЮЧЕГО) (1 старшина)
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 3), в каждом
в бригаде по индексам:51 (1 сержант + 4 рядовых), КамАЗ-5350 – 1, 2-ПН-4М – 1, АТМЗ-5,5-4310 – 1, АЦ-7-4310 – 3, ПЦ-4,7-782Б – 2
в бригаде по индексам:52 (1 сержант + 5 рядовых), КамАЗ-5350 – 1, 2-ПН-4М – 1, АТМЗ-5,5-4310 – 2, АЦ-7-4310 – 3, ПЦ-4,7-782Б – 2

АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЗВОД (ПОДВОЗА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, ВЕЩЕВОГО И ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА) (1 старшина + 2 сержанта + 12 рядовых), УАЗ-2966 – 2, КамАЗ-4350 – 3, КамАЗ-5350 – 7, 2-ПН-4М – 3, АФК-66 – 1, АЦПТ-4,7-4320 – 1, прицеп-фургон ГЗСА-896

ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ВЗВОД (1 старшина)
ВЕЩЕВАЯ РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ (1 сержант + 4 г.п.)
ПОЛЕВАЯ БАНЯ (1 сержант + 2 рядовых), КамАЗ-4350 – 1, ДДУ-1 – 1, ЦВ-1,2 – 1
СКЛАДЫ (2 старшин + 7 г.п.)
СТОЛОВАЯ (1 старшина + 2 рядовых + 3 г.п.), КП-130 – 3, КП-20М – 3

ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 4 рядовых), МТО-АМ – 1

КОМЕНДАНТСКИЙ ВЗВОД (1 старшина)
КОМЕНДАНТСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (во взводе – 2), в каждом (1 сержант + 3 рядовых), 6П39 – 1, КамАЗ-4350 – 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 4 рядовых), СА-14C – 1, КамАЗ-5350 – 1, МШ-5350 с прицепом ПШ-4М – 2

МЕДИЦИНСКИЙ ПУНКТ (С ЛАЗАРЕТОМ НА 20 КОЕК) (1 офицер + 2 старшин + 3 сержанта + 2 рядовых + 2 г.п.), УАЗ-3962 -1

ВОЕННЫЙ ОРКЕСТР (1 офицер + 2 старшин + 6 сержантов + 3 рядовых + 3 г.п.)

КЛУБ (3 г.п.)

УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНЫЙ КОМПЛЕКС (1 офицер)
АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ДИРЕКТРИСА (АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ С МАЛЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ПОЛИГОНОМ) (1 старшина + 1 рядовой)
АВТОДРОМ (1 старшина + 1 рядовой)
ТАНКОДРОМ (1 старшина + 1 рядовой)
СТРЕЛЬБИЩЕ (1 старшина + 1 рядовой)
ДИРЕКТРИСА (1 старшина + 4 рядовых), КамАЗ-4350 – 1

ПРИМЕЧАНИЯ
121.До укомплектования бригады самоходными гаубицами 2С19 соответственно содержать гаубицы 2А65, при этом в гаубичной самоходно-артиллерийской батарее вместо старшины (старшина, ВУС-132908А), заместителя командира взвода-командира орудия (старший сержант, ВУС-132097А/181), командира орудия (сержант, ВУС-132181А), старшего наводчика (ефрейтор, ВУС-132803А), старшего механика-водителя (ефрейтор, ВУС-113790А), номера расчета (рядовой, ВУС-132533А), механика-водителя (рядовой, ВУС-113258А) соответственно содержать старшину (старшина, ВУС-131908А), заместителя командира взвода-командира орудия (старший сержант, ВУС-131097А/181), командира орудия (сержант, ВУС-131181А), старшего наводчика (ефрейтор, ВУС-131803А), старшего водителя (ефрейтор, ВУС-837702А), номера расчета (рядовой, ВУС-131533А), водителя (рядовой, ВУС-837037А).
122.При укомплектовании бригады гаубицами 2А65, в гаубичном самоходно-артиллерийском дивизионе вместо комплекса машин управления 1В12М, соответственно содержать комплекс машин управления 1В17.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (19.04.2009 18:38:24)
Дата	21.04.2009 10:21:49

Тов. Крестинин глядя на это предложил переклассифицировать Т-62 в ПТ-сау

Сказал, что пользы было б больше.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 10:21:49)
Дата	21.04.2009 15:17:01

Ре: Т-62 не стреляет КУВ. Или? (-)

От	В. Кашин
К	объект 925 (21.04.2009 15:17:01)
Дата	22.04.2009 13:16:41

Есть, называется "Шексна". Это модифицированный КУВ для 100-мм пушек. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (21.04.2009 15:17:01)
Дата	21.04.2009 15:19:30

Он для него есть емнип. (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 15:19:30)
Дата	21.04.2009 15:23:57

Ре: сильно спорить не буду но КУВ ето начиная с Т-64А (?) и Т-72БМ. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (21.04.2009 15:23:57)
Дата	21.04.2009 15:28:48

"Начиная с " - его ставили. А для Т-62 он просто есть

т.е. испытан и предлагается в качестве модернизации.

Рапиры то тоже небось не окучены как Барон расписывает.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 15:28:48)
Дата	21.04.2009 15:35:39

Ре: т.е. вариант между Т-62 на который надо сделать СУО и произвести КУВ и

>Рапиры то тоже небось не окучены как Барон расписывает.
++
Рапирой с готовыми КУВ.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (21.04.2009 15:35:39)
Дата	21.04.2009 18:45:34

Ре: т.е. вариант...

>>Рапиры то тоже небось не окучены как Барон расписывает.
>++
>Рапирой с готовыми КУВ.

я и говорю, Т-72 в ПТ-дивизион, всё готово и танков масса.

От	объект 925
К	объект 925 (21.04.2009 15:35:39)
Дата	21.04.2009 15:36:11

Я не про украинский. Я про наш МТ-12П. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (21.04.2009 15:36:11)
Дата	21.04.2009 16:00:28

Может МТ-12К? А сколько их? (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 16:00:28)
Дата	21.04.2009 17:29:10

Ре: А фиг его знает. Просто МТ-12 действительно никуда. (-)

От	Роман (rvb)
К	объект 925 (21.04.2009 15:23:57)
Дата	21.04.2009 15:26:41

Т-62М - с КУВ "Шексна" (-)

От	объект 925
К	Роман (rvb) (21.04.2009 15:26:41)
Дата	21.04.2009 15:33:32

Ре: 1983-й год. С 1973-го выпускается Т-72. Т-64 еще раньше. Пошел в серию

Т-80. Сколько их сделали? Имею в виду Т-62М.
Алеxей

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (21.04.2009 15:33:32)
Дата	21.04.2009 16:17:06

Ре: 1983-й год....

>Т-80. Сколько их сделали? Имею в виду Т-62М.

Тысячи думаю. Очень распространенная модернизация.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	объект 925
К	Василий Фофанов (21.04.2009 16:17:06)
Дата	21.04.2009 17:28:27

Ре: тогда Т-62 в ПТ-дивизионы:) (-)

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 10:21:49)
Дата	21.04.2009 11:03:14

Ре: Тов. Крестинин...

>Сказал, что пользы было б больше.

а что интересно. Хотя, почему тогда не часть Т-72 "переклассифицировать", а уж если бабки лишние будут то и тот радиолокационный прицел да новые ракеты поставить...

От	TsDV
К	Рыжий Лис. (19.04.2009 18:38:24)
Дата	20.04.2009 12:42:29

Н-да, сильно(((((

Приветствую...
>51 – гсадн + реадн + птадн + разв.адн,
>52 – два гсадн + птадн + батр АР

Слабее чем гап в мсд СА. к старому разговору, что лучше - советская строуктура полк-дивизия или новая бригадная...

Про МТ-12 в штате -просто класс вообще.((((

>С уважением, TsDV.

От	Exeter
К	TsDV (20.04.2009 12:42:29)
Дата	20.04.2009 23:23:13

Новые артбригады - по сути резервные формирования

Которые должны служить базой ("депо") для развертывания в военное время новых артчастей. Отсюда и соответствующая структура, "заточенная" под подготовку кадров. Это следует иметь в виду при рассмотрении их облика.
В качестве средства поддержки в мирное время задействование артбригад в типовом составе все равно не планируется, как можно судить - скорее всего, они будут либо "раздергиваться" подивизионно, либо служить ядром "арткомандования" с дополнительными средствами усиления.

С уважением, Exeter

От	Д.Белоусов
К	TsDV (20.04.2009 12:42:29)
Дата	20.04.2009 19:15:36

Ну в общем, полк, а не бригада. Хотя слить две в одну - мож что и будет путного (-)

От	Василий Фофанов
К	TsDV (20.04.2009 12:42:29)
Дата	20.04.2009 13:01:20

Re: Н-да, сильно(((((

>Слабее чем гап в мсд СА.

Но ведь сильнее чем половина гап? Бригад же на базе дивизии развертывается две? И это по числу стволов. По подразделениям же обеспечения бригада вообще аналогична дивизии получается.

> к старому разговору, что лучше - советская строуктура полк-дивизия или новая бригадная...

По моему по артиллерии - скорее новая бригадная :)

>Про МТ-12 в штате -просто класс вообще.((((

Что, и в МТ-12 тоже мебельщик виноват? :) Это уж тебе надо советское военное строительство благодарить за "особый путь" в отношении ПТП.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (20.04.2009 13:01:20)
Дата	20.04.2009 13:46:37

Re: Н-да, сильно(((((

>>Про МТ-12 в штате -просто класс вообще.((((
>
>Что, и в МТ-12 тоже мебельщик виноват? :) Это уж тебе надо советское военное строительство благодарить за "особый путь" в отношении ПТП.

И нафига нести с собой в светлое будущее этот чемодан без ручки?
Ну в крайнем (в крайнем !) случае, чтобы занять и не разгонять людей и технику - свести их в какие-нибудь "эрзац-бригады" до поступления новой матчасти.

А так опять получаем баласт в виде "батальонов химических танков" :/

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (20.04.2009 13:46:37)
Дата	20.04.2009 13:55:22

Re: Н-да, сильно(((((

>И нафига нести с собой в светлое будущее этот чемодан без ручки?

Я свое резко негативное отношение к ПТП озвучивал уже, повторяться не буду. Но к вопросу сравнения бригад с полками-дивизиями это отношения не имеет.

Хотя надо заметить что если твердо решено что батарея ПТП должна быть несмотря ни на что, предложена по крайней мере наиболее разумная комбинация из возможных.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (20.04.2009 13:55:22)
Дата	20.04.2009 14:24:45

Re: Н-да, сильно(((((

>>И нафига нести с собой в светлое будущее этот чемодан без ручки?
>
>Я свое резко негативное отношение к ПТП озвучивал уже, повторяться не буду. Но к вопросу сравнения бригад с полками-дивизиями это отношения не имеет.

Отчасти имеет. Бригада все таки как расчетная единица должна бы быть посильнее полка.
Т.е. 4-6 дивизионов.

>Хотя надо заметить что если твердо решено что батарея ПТП должна быть несмотря ни на что, предложена по крайней мере наиболее разумная комбинация из возможных.

То-то и оно что ни к чему это.
Артбригада должна обеспечивать дальнее огневое поражение пр-ка, а не лезть в контактный бой.

От	RuLavan
К	Дмитрий Козырев (20.04.2009 14:24:45)
Дата	20.04.2009 15:58:58

Re: Н-да, сильно(((((

>Артбригада должна обеспечивать дальнее огневое поражение пр-ка, а не лезть в контактный бой.

Вот и будут ПТП прикрывать позиции артиллерии бригады от подлезания к ним противника на контактный бой :)

Но вообще дурь, конечно...

Врут, поди, как всегда...

От	mes
К	Василий Фофанов (20.04.2009 13:01:20)
Дата	20.04.2009 13:10:27

?

>Что, и в МТ-12 тоже мебельщик виноват? :) Это уж тебе надо советское военное строительство благодарить за "особый путь" в отношении ПТП.

Я извиняюсь, а что не так с МТ-12?

От	Василий Фофанов
К	mes (20.04.2009 13:10:27)
Дата	20.04.2009 13:41:13

Re: ?

>Я извиняюсь, а что не так с МТ-12?

Конкретно с МТ-12 ничего, это отличная ПТП, не так с ПТП как таковой на современном поле боя.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	mes
К	Василий Фофанов (20.04.2009 13:41:13)
Дата	20.04.2009 13:48:43

Вспомнился советский фильм

>Конкретно с МТ-12 ничего, это отличная ПТП, не так с ПТП как таковой на современном поле боя.

Не помню названия. Там ГГ в качестве резервиста призывают на учения, он командир расчета ПТП. Они замаскировавшись на берегу речки и "подбили" несколько танков. А потом подъехали посредники и сказали, что они "убиты" ракетой.

От	Объект 172М
К	mes (20.04.2009 13:48:43)
Дата	20.04.2009 13:57:02

"Парад планет"

пушка там была ИМХО Д-44

От	PQ
К	mes (20.04.2009 13:10:27)
Дата	20.04.2009 13:28:32

Re: ?

>>Что, и в МТ-12 тоже мебельщик виноват? :) Это уж тебе надо советское военное строительство благодарить за "особый путь" в отношении ПТП.
>
>Я извиняюсь, а что не так с МТ-12?

Сейчас наверное ценность МТ-12, как у 45-ки в 45 году.

От	Harkonnen
К	PQ (20.04.2009 13:28:32)
Дата	20.04.2009 13:40:46

Re: ?

>Сейчас наверное ценность МТ-12, как у 45-ки в 45 году.

А такое видел?

[60K]

От	nonr
К	Harkonnen (20.04.2009 13:40:46)
Дата	20.04.2009 13:52:53

Re: ?

>>Сейчас наверное ценность МТ-12, как у 45-ки в 45 году.
>
>А такое видел?
>
>[60K]

Нет, и что бы это могло быть? А главное зачем?

От	Harkonnen
К	nonr (20.04.2009 13:52:53)
Дата	20.04.2009 14:01:58

Re: ?

>
>Нет, и что бы это могло быть? А главное зачем?

Это "Рута" (радиолокационный прицел и "Кастет" (управляемые ракеты). Вполне современная вещь! Зачем - преимущества радара понятны, птур - тоже. От такой штучки не поздоровится любому танку не говоря про все остальное, БМП и БТР.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 14:01:58)
Дата	20.04.2009 14:06:20

Re: ?

>Это "Рута" (радиолокационный прицел и "Кастет" (управляемые ракеты). Вполне современная вещь! Зачем - преимущества радара понятны, птур - тоже. От такой штучки не поздоровится любому танку не говоря про все остальное, БМП и БТР.

А пушка во всем этом великолепии какую роль играет если не секрет? :) Если чудо-прицел объединить с чудо-ракетой, а пушку выкинуть нахрен, что изменится? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	nonr
К	Василий Фофанов (20.04.2009 14:06:20)
Дата	20.04.2009 17:42:24

Re: ?

>А пушка во всем этом великолепии какую роль играет если не секрет? :)

Несущая конструкция комплекса выполнена в виде ПТП ....
Другая роль как-то не приходит.

>Если чудо-прицел объединить с чудо-ракетой, а пушку выкинуть нахрен, что изменится? :)

Уменьшится вес, заметность, увеличится мобильность. Это плохо.
Ибо не самоходному орудию места на этом празднике жизни нет.

Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.

От	Harkonnen
К	nonr (20.04.2009 17:42:24)
Дата	20.04.2009 18:25:07

Re: ?

>Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.

Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони. Пусть по этой "Рапире" "Абрамсы" своими БПС и Кумой палят, если обнаружат и попадут.

От	Гегемон
К	Harkonnen (20.04.2009 18:25:07)
Дата	21.04.2009 02:16:55

А российский танк сильно уязвим от осколков 120-мм минометной мины? (-)

От	Ibuki
К	Harkonnen (20.04.2009 18:25:07)
Дата	20.04.2009 22:41:27

Re: ?

>Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони. Пусть по этой "Рапире" "Абрамсы" своими БПС и Кумой палят, если обнаружат и попадут.
ПТП из-за наличия вертикальной проекции очень удобная цель для танковой пушки с ее настильным огнем. Лазерный дальномер проблем с измерением до нее дальность иметь не будет. Щитовое прикрытие от прямого попадания М830А1 не спасет.

ПТУР же в окопе как раз очень проблемная цель. Вертикальная проекция пусковой имеет мизерные размеры по сравнению с ПТП, дальность до нее лазером мерить не удобно, снаряду попадать не во что (прямо в пусковую это надо быть снайпером настоящим)

От	Harkonnen
К	Ibuki (20.04.2009 22:41:27)
Дата	20.04.2009 23:03:07

Re: ?

>>Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони. Пусть по этой "Рапире" "Абрамсы" своими БПС и Кумой палят, если обнаружат и попадут.
>ПТП из-за наличия вертикальной проекции очень удобная цель для танковой пушки с ее настильным огнем. Лазерный дальномер проблем с измерением до нее дальность иметь не будет. Щитовое прикрытие от прямого попадания М830А1 не спасет.

>ПТУР же в окопе как раз очень проблемная цель. Вертикальная проекция пусковой имеет мизерные размеры по сравнению с ПТП, дальность до нее лазером мерить не удобно, снаряду попадать не во что (прямо в пусковую это надо быть снайпером настоящим)

Там проекция мизерная, заметность - минимальная. Пока не выстрелит не заметят.

От	TsDV
К	Harkonnen (20.04.2009 23:03:07)
Дата	22.04.2009 00:13:01

Кто не выстрелит?

Приветствую...
>Там проекция мизерная, заметность - минимальная. Пока не выстрелит не заметят.

ПТУР? да он приличное облако пыли поднимает))))
А ты облако от МТ-12 видкл, когда она стреляет? А?
С уважением, TsDV.

От	объект 925
К	Harkonnen (20.04.2009 23:03:07)
Дата	21.04.2009 15:20:42

Ре: ?

>Пока не выстрелит не заметят.
+++
излучение радара заметят. И прям туда и пульнут.
Алеxей

От	Harkonnen
К	объект 925 (21.04.2009 15:20:42)
Дата	21.04.2009 16:01:09

Ре: ?

>излучение радара заметят. И прям туда и пульнут.

Бред.

От	объект 925
К	Harkonnen (21.04.2009 16:01:09)
Дата	21.04.2009 17:36:15

Ре: ?

>Бред.
+++
Системы САЗ типа Арена в режиме приемника. Что сложного то?
Алеxей

От	tarasv
К	объект 925 (21.04.2009 17:36:15)
Дата	21.04.2009 18:53:50

Ре: ?

>Системы САЗ типа Арена в режиме приемника. Что сложного то?

У Арены точность пеленгования в районе 45 градусов по горизонту - так много не напеленгуешь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Harkonnen
К	объект 925 (21.04.2009 17:36:15)
Дата	21.04.2009 17:52:04

Ре: ?

>Системы САЗ типа Арена в режиме приемника. Что сложного то?

Нет таких систем в серии! А "Рапиры" есть.

От	Ibuki
К	Harkonnen (20.04.2009 23:03:07)
Дата	20.04.2009 23:08:33

Re: ?

>Там проекция мизерная, заметность - минимальная. Пока не выстрелит не заметят.
Все познается в сравнении. На Вашей же фотографии можно сравнить размеры ПТП и прицела ПТРК. Первое на 2 км - реальная цель для танка, второе - только для джедаев.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 18:25:07)
Дата	20.04.2009 19:41:18

Re: ?

>Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони.

Может хватит уже кликушествовать? Что с тобой стряслось не понимаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (20.04.2009 19:41:18)
Дата	20.04.2009 22:55:53

Re: ?

>Может хватит уже кликушествовать? Что с тобой стряслось не понимаю.

Кликушествовать? Ты о ком это? Открой глаза.
Если не оснащать танки современной броней то лучше воевать без них (это примерно слова Борисюка, цитату не могу найти пока). Это относится ко всем танкам. Что там за прогресс у нас? "Контакт-5" в лучшем случае.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 22:55:53)
Дата	21.04.2009 13:34:43

Re: ?

>Кликушествовать? Ты о ком это? Открой глаза.

"Они принимали энергичные меры диверсии против страны, делают сейчас то же! Вредители, сепаратисты и диверсанты – вот кто это!"

Не кликушество? Это как-то еще называется?

>Если не оснащать танки современной броней то лучше воевать без них

Еще и года не прошло как мы отлично отвоевали с танками с броней на 5 поколений хуже современной. Задачи надо просто посильные ставить - и все получится :)

> Что там за прогресс у нас? "Контакт-5" в лучшем случае.

Почему же? У *вас* тандемный "Нож" вон уже, осталось проработать его установку на танки "Абрамс", "Леопард" и прочие архаичные образцы бронетехники, и за украинское танкостроение можно не тревожиться :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.04.2009 13:34:43)
Дата	21.04.2009 15:07:34

Re: ?

>"Они принимали энергичные меры диверсии против страны, делают сейчас то же! Вредители, сепаратисты и диверсанты – вот кто это!"
>Не кликушество? Это как-то еще называется?

Ты что ? Где в этой теме об этом говорится? Причем тут противотанковыке пушки? Или ты это где-то прочел и решыл меня тут упрекнуть?

>Еще и года не прошло как мы отлично отвоевали с танками с броней на 5 поколений хуже современной. Задачи надо просто посильные ставить - и все получится :)

Кто "мы" с кем там франция воевала?

>Почему же? У *вас* тандемный "Нож" вон уже, осталось проработать его установку на танки "Абрамс", "Леопард" и прочие архаичные образцы бронетехники, и за украинское танкостроение можно не тревожиться :)

Все прорабатывается. Но вот ДЗ НИИ Стали почему-то на "Абрамсе" испытывали и в Абердине и в Москве. Их вклад в оборону США велик!
Ты просто не в курсе дел.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.04.2009 15:07:34)
Дата	21.04.2009 16:23:03

Re: ?

>Ты что ? Где в этой теме об этом говорится?

Авот туточки -"Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони." У тебя этот бред сейчасв каждомсообщении буквально,рекомендую в подпись занести чтоб не набивать заново.

> Причем тут противотанковыке пушки?

Вот и я не знаю причем они тут, но однако зачем-то тебе понадобилось опять прогнать пургу про российские танки.

>>Еще и года не прошло как мы отлично отвоевали с танками с броней на 5 поколений хуже современной. Задачи надо просто посильные ставить - и все получится :)
>
>Кто "мы" с кем там франция воевала?

Моя страна - Россия. И "мы" это Россия соответственно. Та самая у которой "танки без современной брони". А ты в бдительные патриоты моей страны не рядись пожалуйста, оч.смешно выглядит :)))))

>Все прорабатывается. Но вот ДЗ НИИ Стали почему-то на "Абрамсе" испытывали и в Абердине и в Москве. Их вклад в оборону США велик!
>Ты просто не в курсе дел.

Я прекрасно в курсе дел, не волнуйся. Стрелочки-то не переводи :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	nonr
К	Harkonnen (20.04.2009 18:25:07)
Дата	20.04.2009 19:39:59

Re: ?

>Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони.

Ой, да шо вы говорите. А типа выстрелить и слинять православная вера не дозволит?

>Пусть по этой "Рапире" "Абрамсы" своими БПС и Кумой палят, если обнаружат и попадут.

Ну врать не буду, я не великий эксперт по боеприпасам Абрамса, но даже на мой
непрофессиональный взгляд M830A1 будет более чем достаточно, если он приземлится
в радиусе 10 м от орудия сбоку или сзади.

От	Captain Africa
К	Harkonnen (20.04.2009 18:25:07)
Дата	20.04.2009 18:29:10

Re: ?

>>Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.
>Они в большей безопастности чем экипажи российских танков ,не получивших современной брони. Пусть по этой "Рапире" "Абрамсы" своими БПС и Кумой палят, если обнаружат и попадут.

А что, фугасов у них теперь принципиально не бывает? Что-то не верится.

От	Василий Фофанов
К	Captain Africa (20.04.2009 18:29:10)
Дата	21.04.2009 13:21:46

Re: ?

>А что, фугасов у них теперь принципиально не бывает? Что-то не верится.

У американцев нет ни кумулятивного ни осколочно-фугасного, у них есть универсальный осколочно-фугасно-кумулятивный. По ОФ эффективности он примерно аналогичен 100-мм ОФС.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Captain Africa (20.04.2009 18:29:10)
Дата	20.04.2009 18:41:35

Re: ?

>А что, фугасов у них теперь принципиально не бывает? Что-то не верится.

У "Абрамсов" не было, только кума. А немцы вроде что-то сообразили.

От	mes
К	Harkonnen (20.04.2009 18:41:35)
Дата	20.04.2009 19:02:11

Шрапнельный же есть. Вроде. (-)

От	Harkonnen
К	mes (20.04.2009 19:02:11)
Дата	20.04.2009 22:56:38

Re: Шрапнельный же...

Картечь эта для стрельбы в упор!

От	Д.Белоусов
К	mes (20.04.2009 19:02:11)
Дата	20.04.2009 20:27:00

Там какая-то хрень с подрывосм на траектории. И еще вроде снаряд со "стрелками" (-)

От	PQ
К	nonr (20.04.2009 17:42:24)
Дата	20.04.2009 17:46:32

Re: ?

>>А пушка во всем этом великолепии какую роль играет если не секрет? :)
>
> Несущая конструкция комплекса выполнена в виде ПТП ....
>Другая роль как-то не приходит.

>>Если чудо-прицел объединить с чудо-ракетой, а пушку выкинуть нахрен, что изменится? :)
>
>Уменьшится вес, заметность, увеличится мобильность. Это плохо.
>Ибо не самоходному орудию места на этом празднике жизни нет.

>Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.

Правильно, почти смертники(((

От	Claus
К	PQ (20.04.2009 17:46:32)
Дата	20.04.2009 19:42:10

Если рассматривать вариант одна рапира против НАТОвской дивизии, то конечно.

Но может все таки стоит учесть вариант, при котором пушка является лишь ОДНИМ ИЗ элементов обороны и при котором супостату ее тоже не дадут спокойно и безопасно расстреливать?

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (20.04.2009 19:42:10)
Дата	21.04.2009 10:30:23

Проблема не в соотношени сил, а в организации

Основная задача артиллерийской бригады - огневая поддержка соединений оперативного командования.

Проблема в том, что птадн на МТ-12 для выполнения этой задачи не предназначен. Точнее плохо приспособлен. Стало быть он будет балластом в ожидании "танковой атаки", которая напр. в условиях внутреннего конфликта может и не последовать.

В условиях же локального конфликта и наличия танковой угрозы командование бригады кроме задач огневого поражения вынуждено будет отвлекаться на чисто общевойсковую задачу по организаци ПТО.

Вообще налицо бездумный подход и тупое сливание дивизионных артподразделений, оставшихся после формирования бригад общевойсковых в такие вот "бригады".
Штаб бригады призван по сути выполнять административную функцию.
Осмысление тактической ниши соединения даного типа не проводилось.

От	nonr
К	Claus (20.04.2009 19:42:10)
Дата	20.04.2009 19:56:05

Re: Если рассматривать...

>Но может все таки стоит учесть вариант, при котором пушка является лишь ОДНИМ ИЗ элементов обороны и при котором супостату ее тоже не дадут спокойно и безопасно расстреливать?

Ну с нашим умением эффективно расходовать оборонный бюджет -- вполне себе вариант.
Как показывает опыт, нас в этом деле надежно переплевывают только грузины. Все
остальные явно отстают.

Что меняет, что несамоходное ПТП становится элементом? Ее выстрел перестает ее
гарантированно демаскировывать? Она сможет сменить позицию, или, накрайняк,
просто сдернуть с засвеченной позиции быстрее?

Не, конечно, вспоминая дедушкины рассказы, и брезентик мокрый можно под хоботом
подстелить, чтоб пыли поменьше было, и сдернуть пушку можно тягачом быстро, но
это же все уловки на везении в изрядной степени. Они сработают разок, другой.
А на третий просто окучат по засвеченной позиции гаубицей и все...

От	Claus
К	nonr (20.04.2009 19:56:05)
Дата	20.04.2009 20:42:45

Re: Если рассматривать...

>Ну с нашим умением эффективно расходовать оборонный бюджет -- вполне себе вариант.
>Как показывает опыт, нас в этом деле надежно переплевывают только грузины. Все
>остальные явно отстают.

Не очень понятно причем тут бюджет - речь же про уже выпущенные пушки идет.

>Что меняет, что несамоходное ПТП становится элементом? Ее выстрел перестает ее
>гарантированно демаскировывать? Она сможет сменить позицию, или, накрайняк,
>просто сдернуть с засвеченной позиции быстрее?

Вообще то если стоит задача удерживать позицию, то далеко не всегда можно "сдергивать" после первого выстрела, причем касается это и самоходной пушки и не самоходной и такнка и т.д.

>Не, конечно, вспоминая дедушкины рассказы, и брезентик мокрый можно под хоботом
>подстелить, чтоб пыли поменьше было, и сдернуть пушку можно тягачом быстро, но
>это же все уловки на везении в изрядной степени. Они сработают разок, другой.
>А на третий просто окучат по засвеченной позиции гаубицей и все...
Если пушка является лишь одним из элементов обороны, то кроме нее будет еще множество целей которые тоже надо окучивать, причем некоторые из этих целей будут для супостата поприоритетнее этой пушки.
И в гаубицу, которая ее окучивать будет, в этом случае тоже может, что нибудь тяжелое прилететь и помешать окучить и т.д.

От	nonr
К	Claus (20.04.2009 20:42:45)
Дата	20.04.2009 23:27:55

Re: Если рассматривать...

>>Ну с нашим умением эффективно расходовать оборонный бюджет -- вполне себе вариант.
>>Как показывает опыт, нас в этом деле надежно переплевывают только грузины. Все
>>остальные явно отстают.
>
>Не очень понятно причем тут бюджет - речь же про уже выпущенные пушки идет.

оооо, выпущенные говорите? Прекрасно, их же можно и загнать тогда. Нет пределов
изобретательности владельцев шаловливых ручек.

>>Что меняет, что несамоходное ПТП становится элементом? Ее выстрел перестает ее
>>гарантированно демаскировывать? Она сможет сменить позицию, или, накрайняк,
>>просто сдернуть с засвеченной позиции быстрее?
>
>Вообще то если стоит задача удерживать позицию, то далеко не всегда можно
>"сдергивать" после первого выстрела, причем касается это и самоходной пушки и не самоходной и такнка и т.д.

Ну вобщем случае говорится естественно
1. не об одном выстреле а о первой серии. Длина серии может зависеть
и от результативности первых выстрелов и от общей тактической ситуации.
2. речь естественно о ситуации, когда есть не один стрелок а некая
интегрированная система обороны и такими сериями лупит несколько средств.
3. в общем случае разговор не о том, чтобы просто бегать, а о простой
максиме, что уж коли понятно, что позиция вскрыта, то лучше (безопаснее,
эффективнее, грамотнее - подставить по вкусу) ее сменить на альтернативную.
Ибо с момента вскрытия позиции выживанием управляет не сколько мастерство,
сколько банальная вероятность. Конечно, есть ситуации, когда нет таких
позиций, или есть какие-то другие ограничения. Но абсолютно глупо лишать
себя возможности быстро сменить позицию "by design" своего же оружия.

>Если пушка является лишь одним из элементов обороны, то кроме нее будет еще множество целей которые тоже надо окучивать, причем некоторые из этих целей будут для супостата поприоритетнее этой пушки.
>И в гаубицу, которая ее окучивать будет, в этом случае тоже может, что нибудь тяжелое прилететь и помешать окучить и т.д.

Может, конечно может.
НО.
1. Если уж дело дошло до ПТП, то наверно логично предположить, что
ПТП в обороне, а наступающий противник имеет средства усиления.
2. То, что у ПТП будут средства усиления - не факт. На то она и оборона,
что на нее лез превосходящий противник. Иначе это какой-то встречный
бой (ага, а как же тогда время на подготовку позиции?) или блокировка
отхода полуразбитого противника.
3. Конечно, вполне может статься, что взвод танков будет оприходован,
но вот сами ПТП проживут немного дольше ибо с БПЛА (или с прожившего
дольше всех танка, или с откатившейся части бронегруппы) их позиции будут
установлены и по ним прилетит в ближайшие же 10 мин. Согласитесь, одно
дело по сути беззащитные расчеты ПТП, а другое дело оперативно сменившие
позиции бронекоробочки. Пусть даже только с противоосколочной броней.

Короче, не вопрос, что будут цели поприоритетнее для тех врагов, что
непосредственно вступили в бой с обороной, содержащей ПТП. Вопрос в том,
что если до их средств усиления дойдут пусть даже самые приблизительные
данные о положении ПТП, то ПТП крышка с почти 100% вероятностью.

От	nonr
К	PQ (20.04.2009 17:46:32)
Дата	20.04.2009 17:53:40

Re: ?

>>Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.
>
>Правильно, почти смертники(((

не, ну если из засады, по пристреляной местности,
а потом быстро смыться оставив само устройство, то
можно конечно секунд 30 пострелять (снарядов 5-6 в
одну точку или 3-4 со сменой цели).
Пока засекут, повернутся, наведутся... Рвануть метров
на 30 в сторону заранее подготовленную щель можно.
И шансы выжить будут ничего себе.
Но вот если позицию до выстрела с БПЛА засекут, или
еще как, то даже шансы погибнуть с пользой
практически нулевые.

От	PQ
К	nonr (20.04.2009 17:53:40)
Дата	20.04.2009 17:58:16

Re: ?

>>>Шутки шутками, а расчеты таких систем жаль.
>>
>>Правильно, почти смертники(((
>
> не, ну если из засады, по пристреляной местности,
>а потом быстро смыться оставив само устройство, то
>можно конечно секунд 30 пострелять (снарядов 5-6 в
>одну точку или 3-4 со сменой цели).
> Пока засекут, повернутся, наведутся... Рвануть метров
>на 30 в сторону заранее подготовленную щель можно.
>И шансы выжить будут ничего себе.
> Но вот если позицию до выстрела с БПЛА засекут, или
>еще как, то даже шансы погибнуть с пользой
>практически нулевые.

Есть одноразовые гранатометы, а у нас еще одноразовые орудия. Конечно если воевать с Грузиями, то может Рапира еще сгодится. В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.

От	Гегемон
К	PQ (20.04.2009 17:58:16)
Дата	21.04.2009 02:15:56

Re: ?

Скажу как гуманитарий

> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
Это они в ВВ использовались

С уважением

От	PQ
К	Гегемон (21.04.2009 02:15:56)
Дата	21.04.2009 13:07:44

Re: ?

>Скажу как гуманитарий

>> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
>Это они в ВВ использовались

Во вторую да. А в первую и в армии. Сам видел.

>С уважением

От	Гегемон
К	PQ (21.04.2009 13:07:44)
Дата	21.04.2009 21:08:22

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
>>Это они в ВВ использовались
>Во вторую да. А в первую и в армии. Сам видел.
Прямо использовались? В противотанковых дивизионах дивизий?

>>С уважением
С уважением

От	PQ
К	Гегемон (21.04.2009 21:08:22)
Дата	22.04.2009 00:31:30

Re: ?

>Скажу как гуманитарий

>>>> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
>>>Это они в ВВ использовались
>>Во вторую да. А в первую и в армии. Сам видел.
>Прямо использовались? В противотанковых дивизионах дивизий?

Не знаю. Возможности спросить не было. Хотя видел и наши МТ-12 на позициях в районе Грозного. Там ведь хождения и тем более распросы не привествовались.
>>>С уважением
>С уважением

От	Гегемон
К	PQ (22.04.2009 00:31:30)
Дата	22.04.2009 13:55:31

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>>>> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
>>>>Это они в ВВ использовались
>>>Во вторую да. А в первую и в армии. Сам видел.
>>Прямо использовались? В противотанковых дивизионах дивизий?
>Не знаю. Возможности спросить не было. Хотя видел и наши МТ-12 на позициях в районе Грозного. Там ведь хождения и тем более распросы не привествовались.
И это были именно армейские орудия?

С уважением

От	PQ
К	Гегемон (22.04.2009 13:55:31)
Дата	22.04.2009 14:45:35

Re: ?

>Скажу как гуманитарий

>>>>>> В первой и второй Чечне массово использовались еще Д-44.
>>>>>Это они в ВВ использовались
>>>>Во вторую да. А в первую и в армии. Сам видел.
>>>Прямо использовались? В противотанковых дивизионах дивизий?
>>Не знаю. Возможности спросить не было. Хотя видел и наши МТ-12 на позициях в районе Грозного. Там ведь хождения и тем более распросы не привествовались.
>И это были именно армейские орудия?

Ну да...российская армия.
>С уважением

От	Koshak
К	PQ (22.04.2009 14:45:35)
Дата	22.04.2009 14:50:16

Они использовались

>>>Не знаю. Возможности спросить не было. Хотя видел и наши МТ-12 на позициях в районе Грозного. Там ведь хождения и тем более распросы не привествовались.
>>И это были именно армейские орудия?
>Ну да...российская армия.

Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (22.04.2009 14:50:16)
Дата	22.04.2009 14:53:29

Какая разница?

>Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)

тут принципиален сам факт состояния этого хлама на вооружении, у этого подразделения ведь есть номер в/ч.

А вот пионы и гиацинты - списаны....

Кстати помню после штурма Первомайского рапиры ругали за то что снаряды не срабатывали на глинобитных стенах - улетали.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (22.04.2009 14:53:29)
Дата	22.04.2009 23:08:08

Re: Какая разница?

>А вот пионы и гиацинты - списаны....
Гиацинты не списаны.

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (22.04.2009 14:53:29)
Дата	22.04.2009 15:05:01

Re: Какая разница?

Скажу как гуманитарий

>>Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)
>тут принципиален сам факт состояния этого хлама на вооружении, у этого подразделения ведь есть номер в/ч.
>А вот пионы и гиацинты - списаны....
Есть подозрение, что они списаны по износу

>Кстати помню после штурма Первомайского рапиры ругали за то что снаряды не срабатывали на глинобитных стенах - улетали.
Но Д-44 там были ВВшные

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (22.04.2009 15:05:01)
Дата	22.04.2009 15:10:08

Re: Какая разница?

>Скажу как гуманитарий

>>>Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)
>>тут принципиален сам факт состояния этого хлама на вооружении, у этого подразделения ведь есть номер в/ч.
>>А вот пионы и гиацинты - списаны....
>Есть подозрение, что они списаны по износу

не исключено.
Но почему они поизносились быстрее чем Гвоздики, Акации и Т-62?

>>Кстати помню после штурма Первомайского рапиры ругали за то что снаряды не срабатывали на глинобитных стенах - улетали.
>Но Д-44 там были ВВшные

Я тоже склонен придерживаться этой версии.
Все таки д-44 это как бы даже не птп.

Поскольку армейские части в Чечне вообщем известны - то как то сомнительно чтоб в иптадн пихнули совершенно нештатные д-44 при наличии МТ-12 и БС-3.

А из полков их убрали давно.
А вот у ввшников да.

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (22.04.2009 15:10:08)
Дата	22.04.2009 15:50:41

Re: Какая разница?

Скажу как гуманитарий

>>>>Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)
>>>тут принципиален сам факт состояния этого хлама на вооружении, у этого подразделения ведь есть номер в/ч.
>>>А вот пионы и гиацинты - списаны....
>>Есть подозрение, что они списаны по износу
>не исключено.
>Но почему они поизносились быстрее чем Гвоздики, Акации и Т-62?
Баллистика мощнее. И они служили в артбригадах, там были свои сокращения по своим критериям.
А Т-62 - вообще танк, он прочный. Тем более, что где-то вообще Т-54 капремонтируют

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 15:50:41)
Дата	22.04.2009 16:28:29

Re: Какая разница?

>>Но почему они поизносились быстрее чем Гвоздики, Акации и Т-62?
>Баллистика мощнее. И они служили в артбригадах, там были свои сокращения по своим критериям.
>А Т-62 - вообще танк, он прочный. Тем более, что где-то вообще Т-54 капремонтируют

Какие Т-55 и Т-54? тут тысячами режут более современные Т-72 и Т-80, даже Т-72Б выпуска конца 80-х годов!

От	Гегемон
К	Harkonnen (22.04.2009 16:28:29)
Дата	22.04.2009 17:29:41

Re: Какая разница?

Скажу как гуманитарий

>>>Но почему они поизносились быстрее чем Гвоздики, Акации и Т-62?
>>Баллистика мощнее. И они служили в артбригадах, там были свои сокращения по своим критериям.
>>А Т-62 - вообще танк, он прочный. Тем более, что где-то вообще Т-54 капремонтируют
>Какие Т-55 и Т-54? тут тысячами режут более современные Т-72 и Т-80, даже Т-72Б выпуска конца 80-х годов!
Режут. Так ведь это, вопрос о том, что начнут раньше резать - Т-55 или Т-80 - ставился опять-таки в военной печати еще в начале 1990-х гг.

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 17:29:41)
Дата	22.04.2009 20:16:34

Re: Какая разница?

>Режут. Так ведь это, вопрос о том, что начнут раньше резать - Т-55 или Т-80 - ставился опять-таки в военной печати еще в начале 1990-х гг.

Дайте угадаю! У вас опять нет источника!

От	Гегемон
К	Harkonnen (22.04.2009 20:16:34)
Дата	22.04.2009 20:53:24

Re: Какая разница?

Скажу как гуманитарий

>>Режут. Так ведь это, вопрос о том, что начнут раньше резать - Т-55 или Т-80 - ставился опять-таки в военной печати еще в начале 1990-х гг.
>Дайте угадаю! У вас опять нет источника!
Для Вас и тезис о впадении Волги в Каспийское море требует подтверждения источниками.

С уважением

От	PQ
К	Гегемон (22.04.2009 15:50:41)
Дата	22.04.2009 16:23:44

Re: Какая разница?

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Они использовались в режиме "Большая снайперская винтовка" (с)
>>>>тут принципиален сам факт состояния этого хлама на вооружении, у этого подразделения ведь есть номер в/ч.
>>>>А вот пионы и гиацинты - списаны....
>>>Есть подозрение, что они списаны по износу
>>не исключено.
>>Но почему они поизносились быстрее чем Гвоздики, Акации и Т-62?
>Баллистика мощнее. И они служили в артбригадах, там были свои сокращения по своим критериям.
>А Т-62 - вообще танк, он прочный. Тем более, что где-то вообще Т-54 капремонтируют

>С уважением

Т-54 сняты с вооружения российской армии.

От	PQ
К	PQ (22.04.2009 16:23:44)
Дата	22.04.2009 16:42:54

Использование массово в Северном Кавказе

Еще было связано с тем, что они не попадали под ограничение обычных вооружений.

Мне тут приятель говорит, что видел Д-44 весной 95-го в расположении 245-го полка.

От	Объект 172М
К	Василий Фофанов (20.04.2009 14:06:20)
Дата	20.04.2009 14:24:01

"Папир" наклепали достаточно много ...

>А пушка во всем этом великолепии какую роль играет если не секрет? :) Если чудо-прицел объединить с чудо-ракетой, а пушку выкинуть нахрен, что изменится? :)

>>>
... на даже их как-то применять, в утиль жалко, потом как и говорил тов. барон, ПТРК и ПТП друг друга дополняет

От	Llandaff
К	Объект 172М (20.04.2009 14:24:01)
Дата	20.04.2009 15:29:24

Вот только ПТРК можно посадить в кустах

в маленький окопчик. И возить на уазике, с боекомплектом вместе.

А такую дрыну окапывать нужно неделю, ездит за грузовиком, и еще полный кузов снарядов извольте доставить.
Кстати, сколько у нее человек в расчете?

От	wolff
К	Llandaff (20.04.2009 15:29:24)
Дата	20.04.2009 16:19:31

Re: Кстати, сколько у нее человек в расчете?

Вроде 6 было.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Harkonnen
К	Llandaff (20.04.2009 15:29:24)
Дата	20.04.2009 15:46:16

Re: Вот только...

>в маленький окопчик. И возить на уазике, с боекомплектом вместе.

>А такую дрыну окапывать нужно неделю, ездит за грузовиком, и еще полный кузов снарядов извольте доставить.
>Кстати, сколько у нее человек в расчете?

МТ-ЛБ ее возят. Окапывать быстро, там специальная система.

От	Дмитрий Козырев
К	Harkonnen (20.04.2009 15:46:16)
Дата	21.04.2009 17:52:24

А что там за специальная система для окапывания? (-)

От	nonr
К	Дмитрий Козырев (21.04.2009 17:52:24)
Дата	21.04.2009 17:59:08

Re: А что там за специальная система для окапывания? -- саперные пчелы? (-)

От	Harkonnen
К	nonr (21.04.2009 17:59:08)
Дата	21.04.2009 18:26:31

Re: А что...

на тягаче

От	объект 925
К	Llandaff (20.04.2009 15:29:24)
Дата	20.04.2009 15:37:30

Ре: МТ-12 емнип может КУВ запулить на 4-6 км. На такую дальность у нас токо

"Хризантема" стреляет.
Алеxей

От	Llandaff
К	объект 925 (20.04.2009 15:37:30)
Дата	20.04.2009 16:24:04

Корнет - 5500 метров. Конкурс - 4000 метров.

Даже древний Фагот летает на 2 км.

А вообще, прямую видимость с земли на 4 километра вы еще попробуйте найти.

От	Дмитрий Козырев
К	Объект 172М (20.04.2009 14:24:01)
Дата	20.04.2009 14:27:03

Re: "Папир" наклепали

>... на даже их как-то применять, в утиль жалко, потом как и говорил тов. барон, ПТРК и ПТП друг друга дополняет

а вот гаубицы и рсзо они что характерно не дополняют.

От	Объект 172М
К	Дмитрий Козырев (20.04.2009 14:27:03)
Дата	20.04.2009 14:38:22

Re: "Рапир" наклепали

>а вот гаубицы и рсзо они что характерно не дополняют.

>>> почему же, вполне могут, как и ПТРК :)

если серьезно то дело в том что ПТП не производят, а используют имеющие, которых у нас сохранилось в достаточном количестве.

От	Дмитрий Козырев
К	Объект 172М (20.04.2009 14:38:22)
Дата	20.04.2009 14:41:31

Re: "Рапир" наклепали

>>а вот гаубицы и рсзо они что характерно не дополняют.
>
>>>> почему же, вполне могут, как и ПТРК :)
>
>если серьезно то дело в том что ПТП не производят, а используют имеющие, которых у нас сохранилось в достаточном количестве.

Ну и что с того?
Я же говорю чемодан без ручки.
И уж всяко в артбригадах им не место.
Ну сделали бы "противотанковые бригады" :)

От	mes
К	Дмитрий Козырев (20.04.2009 14:41:31)
Дата	20.04.2009 14:45:25

Ну а в качестве средства защиты против "танковых клиньев"?

Не танки же в артбригады включать.

От	Дмитрий Козырев
К	mes (20.04.2009 14:45:25)
Дата	20.04.2009 14:52:34

От танкового клина лучше всего спасет взаимодействие с другими бригадами

>Не танки же в артбригады включать.

Зачем туда включать вообще что-то кроме гаубиц и рсзо?
Артбригады должны стрелять.

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (20.04.2009 14:06:20)
Дата	20.04.2009 14:14:34

И главное: как красиво стоит!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...окоп, дерн... Как и не было 66 лет!

И. Кошкин

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (20.04.2009 14:14:34)
Дата	20.04.2009 19:19:22

Ага. М.Гареев что-то там говорил про массовый геризм как духовную (+)

>...окоп, дерн... Как и не было 66 лет!

основу российской стратегии.

Типа всем остальным нас понять. Умом во всяком случе.

А еще Рапиру можно романтично через канал ствола наводить для последнего выстрела.
А с ПТРК так не получится, вот.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (20.04.2009 19:19:22)
Дата	20.04.2009 20:22:39

...остальным НЕ понять, в смысле. Описка (-)

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (20.04.2009 14:06:20)
Дата	20.04.2009 14:13:42

Re: ?

>А пушка во всем этом великолепии какую роль играет если не секрет? :) Если чудо-прицел объединить с чудо-ракетой, а пушку выкинуть нахрен, что изменится? :)

Как это какую? А как ракетой стрелять если например поставили помехи, дымы там теплые, в тепловизор не видно! А вот на тебе пушка лупит по 15 снарядов в минуту! А ракета это приятное дополнение "длинная рука". Там эти пушки "рапиры" планируется совместно применять с ПТУРАми. Они друг друга дополняют.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 14:13:42)
Дата	20.04.2009 17:14:40

Re: ?

>Как это какую? А как ракетой стрелять если например поставили помехи, дымы там теплые, в тепловизор не видно!

Радиолокационный прицел ведь уже есть? Ну и сделаем комбинированное наведение, как на атаке-Т и хризантеме - радиокомандное плюс лазерное. Плюс радиолокационный прицел, плюс тепловизор. Все в габарите ПУ уж точно не больше пары центнеров будет. Вместо 2800 кг вес пушки. Есть разница!

> А вот на тебе пушка лупит по 15 снарядов в минуту!

По ТТХ-то оно конечно так. Но на практике пушка больше трех выстрелов артбоеприпасами вряд ли сделает - либо кончатся цели либо кончится пушка. Это ведь уже огонь будет на дистанции порядка прямого выстрела а то и ближе.

> А ракета это приятное дополнение "длинная рука". Там эти пушки "рапиры" планируется совместно применять с ПТУРАми. Они друг друга дополняют.

Вот и не понимаю я, зачем нам такое дополнение весом под три тонны (без учета БК), расчетом 6 человек и площадью позиции под 20 м2. Если вражеская бронетехника массово прорвалась к артиллерийским позициям уже всяко поздновато метаться по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (20.04.2009 17:14:40)
Дата	20.04.2009 18:35:11

Re: ?

>Радиолокационный прицел ведь уже есть? Ну и сделаем комбинированное наведение, как на атаке-Т и хризантеме - радиокомандное плюс лазерное. Плюс радиолокационный прицел, плюс тепловизор. Все в габарите ПУ уж точно не больше пары центнеров будет. Вместо 2800 кг вес пушки. Есть разница!

Как много одаренных людей вокруг! Половина начальники генштаба, половина главные конструкторы. Конструируй! Но вот в реальном мире сейчас трудности в стране летающий кусок урана "родить" в 21 веке. Хорошо конечно быть богатым, умным и здоровым, но не все так в бренном мире нашем поэтому и используют удачные разработки и модернизируют, та же "Рапира". Хорошо конечно было бы иметь такую штуку, но с Д-91ТМ, радиолокационным прицелом, многоэшелонированным КАЗ, на перспективном легком шасси, это делали ХТЗ.

>По ТТХ-то оно конечно так. Но на практике пушка больше трех выстрелов артбоеприпасами вряд ли сделает - либо кончатся цели, либо кончится пушка. Это ведь уже огонь будет на дистанции порядка прямого выстрела а то и ближе.

Видимо очень много практики?

>Вот и не понимаю я, зачем нам такое дополнение весом под три тонны (без учета БК), расчетом 6 человек и площадью позиции под 20 м2. Если вражеская бронетехника массово прорвалась к артиллерийским позициям уже всяко поздновато метаться, по-моему.

Вражеской бронетехники убавится! Да и говорю же, это все используется едино и органично с другими противотанковыми средствами.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 18:35:11)
Дата	20.04.2009 19:38:59

Re: ?

> Хорошо конечно быть богатым, умным и здоровым, но не все так в бренном мире нашем поэтому и используют удачные разработки и модернизируют, та же "Рапира".

В бренном мире имеется уже не один десяток лет комплекс "конкурс", который тоже превосходит рапиру в боевой эффективности. И вообще альтернатив ПТП имеется пруд пруди. Поэтому не надо тут рвать тельник на тему "бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек".

>Видимо очень много практики?

Какой практики, это теория все.

>Вражеской бронетехники убавится!

Если ее просто "убавится", то позиция все равно будет разгромлена.

> Да и говорю же, это все используется едино и органично с другими противотанковыми средствами.

Не нужно с другими противотанковыми средствами противотанковую пушку едино и органично использовать, не нуждаются они в этом уже многие десятилетия.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (20.04.2009 19:38:59)
Дата	20.04.2009 23:01:05

Re: ?

>В бренном мире имеется уже не один десяток лет комплекс "конкурс", который тоже превосходит рапиру в боевой эффективности.

Докажи это.

>И вообще альтернатив ПТП имеется пруд пруди. Поэтому не надо тут рвать тельник на тему "бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек".

>Не нужно с другими противотанковыми средствами противотанковую пушку едино и органично использовать, не нуждаются они в этом уже многие десятилетия.

Ты так и скажи, что военачальники страны дураки, а ты один умный Дартаньян. В общем, не о чем с такими мудрецами говорить, ваяй свой комплекс с радаром, тепловизором и прочим на два центнера. Фантазируй.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (20.04.2009 23:01:05)
Дата	21.04.2009 13:40:39

Re: ?

>Ты так и скажи, что военачальники страны дураки, а ты один умный Дартаньян.

Много от кого такой упрек готов принять, но уж точно не от тебя :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.04.2009 13:40:39)
Дата	21.04.2009 14:58:51

Re: ?

>Много от кого такой упрек готов принять, но уж точно не от тебя :)

А ты осмысли, зачем тут флейм развел?
Имеется:
"Рапира" с "Рутой" и "Кастетом". Реальное изделие, которое есть в наличии.

Некто предлагает за непонятно какие средства разработать что-то намного лучше, что вполне реально, и по секрету скажу, уже разработано.

В чем суть вообще дискуссии? Предлагаешь выкинуть достаточно современный в сравнении с остальным для армии комплекс? И вместо него ничего не иметь? Или заменить на «Конкурс»? Очередной раз говорю, «Рапира» работает совместно с «Конкурсом» и пр.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.04.2009 14:58:51)
Дата	21.04.2009 16:24:51

Re: ?

>В чем суть вообще дискуссии? Предлагаешь выкинуть достаточно современный в сравнении с остальным для армии комплекс? И вместо него ничего не иметь? Или заменить на «Конкурс»?

Именно. Заменить на конкурс. Или вернее на корнет.

> Очередной раз говорю, «Рапира» работает совместно с «Конкурсом» и пр.

И где они там в оргструктуре прячутся?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.04.2009 16:24:51)
Дата	21.04.2009 17:48:11

Re: ?

>Именно. Заменить на конкурс. Или вернее на корнет.

>И где они там в оргструктуре прячутся?

Еще раз повторяю, «конкурс» и «рапира» друг друга не заменяют, а дополняют. А «корнет» нужно закупать.
"Рапиры" в структуре там есть, как видишь!

От	nonr
К	Harkonnen (21.04.2009 17:48:11)
Дата	21.04.2009 17:54:37

Re: ?

>>Именно. Заменить на конкурс. Или вернее на корнет.
>
>>И где они там в оргструктуре прячутся?
>
>Еще раз повторяю, «конкурс» и «рапира» друг друга не заменяют, а дополняют. А «корнет» нужно закупать.
>"Рапиры" в структуре там есть, как видишь!

И как же Рапира дополняет Корнета? Если Корнет ее по всем статьям делает?

Я понимаю еще если Рапиру как-то роботизировать. Зарядник на 5-10 снарядов, простой
узконаправленный оптический детектор движения с минимальными возможностями наводки.
И вполне себе "затычка" в кусты за поворотом. Эдакая МОН++.

От	Exeter
К	Harkonnen (21.04.2009 17:48:11)
Дата	21.04.2009 17:53:53

А "Конкурсов" в структуре нет. Ы? (-)

От	Гегемон
К	Harkonnen (20.04.2009 23:01:05)
Дата	21.04.2009 02:17:55

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>В бренном мире имеется уже не один десяток лет комплекс "конкурс", который тоже превосходит рапиру в боевой эффективности.
>Докажи это.
Это официальное мнение, озвученное в официальной военной печати

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (21.04.2009 02:17:55)
Дата	21.04.2009 14:54:18

Re: ?

>Это официальное мнение, озвученное в официальной военной печати

Приведите ссылку (или источник)! О потом осмыслите, чем отличается комплекс с наведением по проводам, без способности вести бой ночью и в условиях помех по отношению с комплексом который наводится в любых условиях, днем и ночью по радару, работает на любых дистанциях !

От	Гегемон
К	Harkonnen (21.04.2009 14:54:18)
Дата	21.04.2009 21:14:58

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>Это официальное мнение, озвученное в официальной военной печати
>Приведите ссылку (или источник)!
Я бы поискал и привел. Но Вы же все равно в дурачка сыграете. Зачем стараться?

>О потом осмыслите, чем отличается комплекс с наведением по проводам, без способности вести бой ночью и в условиях помех по отношению с комплексом который наводится в любых условиях, днем и ночью по радару, работает на любых дистанциях !
Осмыслите, чем отличается здоровенная дура, которую нужно тащить тягачом и окапывать, от ПУ с ТПК, которые можно донести на руках, а потом так же на руках уволочь. Притом, что МТ-12 просто так с позиции не унести - придется бросать.
Но можно сравнить и с более тяжелой системой. Берем "Штурм-С" и МТ-12.

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (21.04.2009 21:14:58)
Дата	21.04.2009 23:10:17

Re: ?

>Я бы поискал и привел. Но Вы же все равно в дурачка сыграете. Зачем стараться?

Пока что роль дурачка за вами. Жду факты.

>Осмыслите, чем отличается здоровенная дура, которую нужно тащить тягачом и окапывать, от ПУ с ТПК, которые можно донести на руках, а потом так же на руках уволочь. Притом, что МТ-12 просто так с позиции не унести - придется бросать.

Что вы хотите сказать? Хотите чтобы я подтвердил что в РФ безмозглое армейское начальство? Все что вы говорите на уровне эмоций, а не данных.

От	Гегемон
К	Harkonnen (21.04.2009 23:10:17)
Дата	22.04.2009 00:59:52

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>Я бы поискал и привел. Но Вы же все равно в дурачка сыграете. Зачем стараться?
>Пока что роль дурачка за вами. Жду факты.
Вы их не заслужили. Источник моих сведений - журнал "Военная мысль" 15-летней давности. Не верите - Ваши проблемы.

>>Осмыслите, чем отличается здоровенная дура, которую нужно тащить тягачом и окапывать, от ПУ с ТПК, которые можно донести на руках, а потом так же на руках уволочь. Притом, что МТ-12 просто так с позиции не унести - придется бросать.
>Что вы хотите сказать? Хотите чтобы я подтвердил что в РФ безмозглое армейское начальство? Все что вы говорите на уровне эмоций, а не данных.
Нет, я хочу добиться от Вас внятного ответа: сознаете ли Вы, что противотанковая пушка не имеет никаких преимуществ перед СПТРК с аналогичной системой наведения, зато имеет кучу недостатков?

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 00:59:52)
Дата	22.04.2009 13:00:44

Re: ?

>Вы их не заслужили. Источник моих сведений - журнал "Военная мысль" 15-летней давности. Не верите - Ваши проблемы.

Конечно, не верю! Верить всему, что читаешь не стоит, тут недавно авторы одной книжки писали, что Т-64 уступает Т-62. Нет истопника - не стройте дурочка.

>Нет, я хочу добиться от Вас внятного ответа: сознаете ли Вы, что противотанковая пушка не имеет никаких преимуществ перед СПТРК с аналогичной системой наведения, зато имеет кучу недостатков?

Пушка имеет ряд преимуществ перед СПТРК, как и недостатков. Это во первых!
На вооружении есть как самоходные пушки "Спрут" так и ПТРК - "Хризантема", "Штурм".

От	Гегемон
К	Harkonnen (22.04.2009 13:00:44)
Дата	22.04.2009 13:53:25

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>Вы их не заслужили. Источник моих сведений - журнал "Военная мысль" 15-летней давности. Не верите - Ваши проблемы.
>Конечно, не верю! Верить всему, что читаешь не стоит,
Вы не верите тому, что данный тезис содержался в официальном военно-теоретическом издании, или тому что он отражает позицию военного руководства? Или вообще не верите в его справедливость?

>тут недавно авторы одной книжки писали, что Т-64 уступает Т-62.
По каким-то параметрам - очень может быть, что и уступает. Эта книжка была издана Министерством обороны и отражала его официальную позицию?

>Нет истопника - не стройте дурочка.
У меня центральное отопление.. А кто такая дурочка :-)

>>Нет, я хочу добиться от Вас внятного ответа: сознаете ли Вы, что противотанковая пушка не имеет никаких преимуществ перед СПТРК с аналогичной системой наведения, зато имеет кучу недостатков?
>Пушка имеет ряд преимуществ перед СПТРК, как и недостатков. Это во первых!
Каковы же преимущества противотанковой пушки МТ-12 или 2А45 перед "Штурм-С"?

>На вооружении есть как самоходные пушки "Спрут" так и ПТРК - "Хризантема", "Штурм".
То есть буксируемые противотанковые пушки Вы уже не рассматриваете?

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 13:53:25)
Дата	22.04.2009 14:20:00

Re: ?

>Вы не верите тому, что данный тезис содержался в официальном военно-теоретическом издании, или тому что он отражает позицию военного руководства? Или вообще не верите в его справедливость?

Ничему сказанному, вы это 15 лет назад читали, могли забыть.
нет текста - нечего обсуждать.

>То есть буксируемые противотанковые пушки Вы уже не рассматриваете?

Хотите чтобы я сравнивал самоходные пушки и ПТРК с буксируемыми?

Кстати, фото - http://www.pravda.ru/photo/report/gun-3060/1/

От	Гегемон
К	Harkonnen (22.04.2009 14:20:00)
Дата	22.04.2009 14:29:47

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>Вы не верите тому, что данный тезис содержался в официальном военно-теоретическом издании, или тому что он отражает позицию военного руководства? Или вообще не верите в его справедливость?
>Ничему сказанному, вы это 15 лет назад читали, могли забыть.
>нет текста - нечего обсуждать.
Я достаточно хорошо помню суть сказанного: ПТП не имеют перспективы, легко обрануживаются и уничтожаются после первого выстрела; их надо снимать с вооружения и заменять на ПТРК.

>>То есть буксируемые противотанковые пушки Вы уже не рассматриваете?
>Хотите чтобы я сравнивал самоходные пушки и ПТРК с буксируемыми?
То есть превосходство СПТРК на буксируемыми ПТП не оспаривается?

>Кстати, фото - http://www.pravda.ru/photo/report/gun-3060/1/
В 1943-1945 гг. ей бы цены не было

С уважением

От	Captain Africa
К	Гегемон (22.04.2009 14:29:47)
Дата	22.04.2009 15:39:17

Не надо спешить только с выводами

>>>Вы не верите тому, что данный тезис содержался в официальном военно-теоретическом издании, или тому что он отражает позицию военного руководства? Или вообще не верите в его справедливость?
>>Ничему сказанному, вы это 15 лет назад читали, могли забыть.
>>нет текста - нечего обсуждать.
>Я достаточно хорошо помню суть сказанного: ПТП не имеют перспективы, легко обрануживаются и уничтожаются после первого выстрела; их надо снимать с вооружения и заменять на ПТРК.

Не против ПТП и не за, но... обратите внимание, что комплексы активной защиты развиваются со свистом. Вполне возможно, что через N количество лет любую бронетехнику придется ковырять только с помощью ПТП (либо пушек на другой бронетехнике).

От	Гегемон
К	Captain Africa (22.04.2009 15:39:17)
Дата	22.04.2009 15:54:58

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>Не против ПТП и не за, но... обратите внимание, что комплексы активной защиты развиваются со свистом. Вполне возможно, что через N количество лет любую бронетехнику придется ковырять только с помощью ПТП (либо пушек на другой бронетехнике).
Сама по себе пушка высокой баллистики имеет смысл только на высокозащищенной самоходной базе. Т.е. - на танке :-)

С уважением

От	Claus
К	Гегемон (22.04.2009 15:54:58)
Дата	22.04.2009 16:32:49

Почему? Опыт ВОВ этому противоречит. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (22.04.2009 16:32:49)
Дата	22.04.2009 16:42:21

Опыт ВОВ этому не противоречит и не может быть догмой

Состязание брони и снаряда в 30-е 40-е годы и вызваное им простое количественное наращивание характеристик птп привело к возрастанию их массы и обнулению подвижности.
Уже имено ВОВ отчетливо показала, что наибольшей эффективностью обладает самоходное орудие.

Однако тотальный характер войны (и последующего противостояния) обусловил производство буксируемых птп и орудий в силу их дешевизны.

Другой аспект - живучесть орудий.
Возрасние мощи средств поражения на поле боя не обеспечивал боевой устойчивости птп под огнем противника.

Поэтому даже самоходные орудия требовали бронезащиты.
Не будем забывать, что и самоходное орудие в одной из своих ипостасей явилось более дешевой версией танка (экономия на вращающейся башне и отчасти на бронировании).

Таким образом при отсуствии экономических ограничей самоходное орудие есть бронированая боевая машина с основным вооружением в башне кругового вращения (т.е. конструктивно подобна танку).

Противотанковая же борьба, как и следует из законов диалектике перешла на качественый новый уровень - к реактивному управляемому оружию, чьи пусковые сохранили требуемую компактность и подвижность.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (22.04.2009 16:42:21)
Дата	22.04.2009 22:01:32

Ключевые слова "отсуствие экономических ограничей", но мы пока до такого состоя

>Таким образом при отсуствии экономических ограничей самоходное орудие есть бронированая боевая машина с основным вооружением в башне кругового вращения (т.е. конструктивно подобна танку).

Ключевые слова "отсуствие экономических ограничей", но мы пока до такого состояния не дошли.
И опыт ВОВ вполне сохраняется - и тогда и сейчас ПТП являются противотанковым средством, значительно более дешевым, чем танк.

>Противотанковая же борьба, как и следует из законов диалектике перешла на качественый новый уровень - к реактивному управляемому оружию, чьи пусковые сохранили требуемую компактность и подвижность.
Насчет того, что реактивное управляемое оружие обеспечивает аж качественно новый уровень - это сильно сомнительно.
В целом оно скорее всего эффективнее, да и то это не на 100% факт.

Но по любому, пушки УЖЕ ЕСТЬ и глупо их не использовать.

От	Гегемон
К	Claus (22.04.2009 22:01:32)
Дата	22.04.2009 22:37:40

Экономические ограничения работают при серийном производстве (+)

Скажу как гуманитарий

>>Таким образом при отсуствии экономических ограничей самоходное орудие есть бронированая боевая машина с основным вооружением в башне кругового вращения (т.е. конструктивно подобна танку).
>Ключевые слова "отсуствие экономических ограничей", но мы пока до такого состояния не дошли.
а ПТП мы уже получили бесплатно от СССР, и новых не выпускаем.

>И опыт ВОВ вполне сохраняется - и тогда и сейчас ПТП являются противотанковым средством, значительно более дешевым, чем танк.
Ну так критерий стоимость/эффективность. Как у выпущенных уже "Рапир" с эффективностью относительно выпущенных уже "Штурмов"?

>>Противотанковая же борьба, как и следует из законов диалектике перешла на качественый новый уровень - к реактивному управляемому оружию, чьи пусковые сохранили требуемую компактность и подвижность.
>Насчет того, что реактивное управляемое оружие обеспечивает аж качественно новый уровень - это сильно сомнительно.
Переносные ПТРК очевидно заменили собой класс противотанковых пушек и сменивших их безоткатных орудий в батальонном звене.

>В целом оно скорее всего эффективнее, да и то это не на 100% факт.
>Но по любому, пушки УЖЕ ЕСТЬ и глупо их не использовать.
А вот как их использовать?

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 14:29:47)
Дата	22.04.2009 14:38:08

Re: ?

>Я достаточно хорошо помню суть сказанного: ПТП не имеют перспективы, легко обрануживаются и уничтожаются после первого выстрела; их надо снимать с вооружения и заменять на ПТРК.

Да было это все не раз, "пушки против ракет". Без текста нечего и обсуждать.

От	Гегемон
К	Harkonnen (22.04.2009 14:38:08)
Дата	22.04.2009 15:03:44

Re: ?

Скажу как гуманитарий

>>Я достаточно хорошо помню суть сказанного: ПТП не имеют перспективы, легко обрануживаются и уничтожаются после первого выстрела; их надо снимать с вооружения и заменять на ПТРК.
>Да было это все не раз, "пушки против ракет". Без текста нечего и обсуждать.
А что тут обсуждать? Пушка - для огня прямой наводкой в видимости противника, по нынешним временам для пушки нужен танк.

С уважением

От	Claus
К	Гегемон (22.04.2009 15:03:44)
Дата	22.04.2009 16:34:00

Танк значительно дороже. (-)

От	Гегемон
К	Claus (22.04.2009 16:34:00)
Дата	22.04.2009 16:57:16

Зато он более живуч и подвижен (-)

От	Harkonnen
К	Гегемон (22.04.2009 16:57:16)
Дата	22.04.2009 17:17:25

Re: Зато он...

Живучесть танка сейчас под вопросом!

От	FAP Lap
К	Harkonnen (22.04.2009 17:17:25)
Дата	22.04.2009 17:23:17

Бесспорно!

У любой военной техники живучесть не 100%.

>Живучесть танка сейчас под вопросом!
Вопрос в том выше ли она чем у ПТП или ниже?

Faplap

От	Claus
К	FAP Lap (22.04.2009 17:23:17)
Дата	22.04.2009 22:03:07

Re: Бесспорно!

>У любой военной техники живучесть не 100%.

>>Живучесть танка сейчас под вопросом!
>Вопрос в том выше ли она чем у ПТП или ниже?
Военная техника обычно оценивается по критерию стоимость-эффективность, а не только эффективность.

ПТП же вполне имеют свою нишу применения, там где танк избыточен.

От	Гегемон
К	Claus (22.04.2009 22:03:07)
Дата	22.04.2009 22:34:01

Re: Бесспорно!

Скажу как гуманитарий

>>>Живучесть танка сейчас под вопросом!
>>Вопрос в том выше ли она чем у ПТП или ниже?
>Военная техника обычно оценивается по критерию стоимость-эффективность, а не только эффективность.
МТ-12 достались бесплатно, но эксплуатация их денег стоит: людей кормить, тягачами таскать, то-сё.
А как у нее насчет эффективности?

>ПТП же вполне имеют свою нишу применения, там где танк избыточен.
Какова же эта ниша?
С уважением

От	FAP Lap
К	Гегемон (21.04.2009 21:14:58)
Дата	21.04.2009 21:23:45

Re: ?

>Но можно сравнить и с более тяжелой системой. Берем "Штурм-С" и МТ-12.

Тем более что их будет значительно больше. Неужели 18 "Штурм-С" не обойтись без 6 МТ-12?
Сколько вообще будет этих артбригад? по 1-2 на округ? Получается весь спор о 60-120 устаревших пушках.
Может целесообразнее от них вообще отказаться?

Faplap

От	Гегемон
К	FAP Lap (21.04.2009 21:23:45)
Дата	21.04.2009 21:47:58

Re: ?

Скажу как гуманитарий
>>Но можно сравнить и с более тяжелой системой. Берем "Штурм-С" и МТ-12.
>
>Тем более что их будет значительно больше. Неужели 18 "Штурм-С" не обойтись без 6 МТ-12?
>Сколько вообще будет этих артбригад? по 1-2 на округ? Получается весь спор о 60-120 устаревших пушках.
>Может целесообразнее от них вообще отказаться?
Я больше скажу. Нормальные люди при сокращении армии первым делом списывают все устаревшее и человекоемкое вооружение.

>Faplap
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.04.2009 14:54:18)
Дата	21.04.2009 16:45:35

Re: ?

>Приведите ссылку (или источник)! О потом осмыслите, чем отличается комплекс с наведением по проводам, без способности вести бой ночью и в условиях помех

Экий бред. Про прицел "Мулат" слыхать доводилось? Не говоря уж о том что хоть конкурс конечно эффективнее Т-12, естественно новый штат надо комплектовать корнетом а не конкурсом, это очевидно вполне.

> по отношению с комплексом который наводится в любых условиях, днем и ночью по радару, работает на любых дистанциях !

На любых, ага, включая межконтинентальные. У тебя ТТХ 1А31 есть? Погрешность 5 т.д., я не путаю? И много с этим "на любых дистанциях" думаем настрелять?

Это во-первых. Во-вторых, МТ-12Р (РЛ) и МТ-12К (кастет) - это разные системы. Гибрида у нас нет. Поэтому твоя вонь насчет "Как много одаренных людей вокруг! Половина начальники генштаба, половина главные конструкторы. Конструируй! Но вот в реальном мире сейчас трудности" должна бы обратиться в первую очередь к тебе лично. Но твои трудности с замечанием бревен в собственном глазу уже всем известны :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.04.2009 16:45:35)
Дата	21.04.2009 17:50:41

Re: ?

>Экий бред. Про прицел "Мулат" слыхать доводилось? Не говоря уж о том что хоть конкурс конечно эффективнее Т-12, естественно новый штат надо комплектовать корнетом а не конкурсом, это очевидно вполне.

Что ты искажаешь, чем "конкурс" эффективнее МТ-12Р? Привести факты можешь, исследования на эту тему? Или опять будешь твердить в стиле "Грузины лучше чем армяне"?

От	Exeter
К	Harkonnen (21.04.2009 17:50:41)
Дата	21.04.2009 17:53:15

Хотелось бы услышать про бронепробиваемость кумы в калибре 100 мм (-)

От	Harkonnen
К	Exeter (21.04.2009 17:53:15)
Дата	21.04.2009 18:25:59

Re: Хотелось бы...

На испытаниях пробила корпус танка с ВДЗ с длтной контейнера 500 мм

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.04.2009 18:25:59)
Дата	21.04.2009 19:09:35

Re: Хотелось бы...

>На испытаниях пробила корпус танка с ВДЗ с длтной контейнера 500 мм

Пожалуйста подробнее.

1) Именно кастетом пробила? Или все же стугной? Возможно барон предлагает для нужд российской армии конкретно стугну прикупить?

2) Все что пробьет стугна тем более пробьет конкурс-м, не сомневаюсь. А вот обратное скорее всего неверно.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (21.04.2009 19:09:35)
Дата	21.04.2009 23:03:17

Re: Хотелось бы...

>1) Именно кастетом пробила? Или все же стугной? Возможно барон предлагает для нужд российской армии конкретно стугну прикупить?

НЕ важно чем пробила! Российский аналог есть, правда не в курсе его успехов по такой ДЗ!

>2) Все что пробьет стугна тем более пробьет конкурс-м, не сомневаюсь. А вот обратное скорее всего неверно.

Многое зависит от конструкции БЧ. Конкурс - М - это хорошо! Но тут сказали их нет в штете.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (21.04.2009 23:03:17)
Дата	22.04.2009 00:17:41

Re: Хотелось бы...

>НЕ важно чем пробила! Российский аналог есть, правда не в курсе его успехов по такой ДЗ!

Во-первых важно, поскольку российский аналог (т.е. ПТУР калибра 100 мм с тандемной БЧ) делается только для БМП-3, о вариантах для МТ-12К не слышал (и надеюсь что не услышу, нахрен надо такое счастье). Во-вторых, успешная работа по ДЗ не имеет вообще особого отношения к делу, поскольку могущества ПТУР никак не характеризует. А вот в отношении могущества абсолютно понятно что 100-мм ПТУР, что стугна что "аналог", не может и близко конкурировать ни со 135-мм конкурсом-м, ни тем более с корнетом. Тут даже не о чем говорить.

>Многое зависит от конструкции БЧ. Конкурс - М - это хорошо! Но тут сказали их нет в штете.

Вот по этому поводу мы если кто вчитается и грустим! Между прочим скажу тебе по секрету что пушек МТ-12К я тоже почему-то в штате не наблюдаю. Что посоветуешь? :)

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.04.2009 00:17:41)
Дата	22.04.2009 13:58:45

Re: Хотелось бы...

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.04.2009 13:58:45)
Дата	22.04.2009 14:18:29

Re: Хотелось бы...

>3УБК10M

То что в принципе такой вариант есть это понятно, естественно при модернизации унифицированной ракеты модернизирована и вся номенклатура выстрелов - 3БК10М, -1, -2, и -3. Но - он поступает на вооружение или просто существует в природе? Вот о чем речь. Делают его туляки, они наверняка загружены заказами по боеприпасам для БМД-4 и БМП-3, сильно сомнительно что реально выпускается какой-либо вариант кроме 3УБК10M-3.

И кстати по-прежнему игнорируешь вопрос по поводу отсутствия комплекса "кастет" в штате как такового.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.04.2009 00:17:41)
Дата	22.04.2009 12:56:13

Re: Хотелось бы...

>Во-первых важно, поскольку российский аналог (т.е. ПТУР калибра 100 мм с тандемной БЧ) делается только для БМП-3, о вариантах для МТ-12К не слышал (и надеюсь что не услышу, нахрен надо такое счастье). Во-вторых, успешная работа по ДЗ не имеет вообще особого отношения к делу, поскольку могущества ПТУР никак не характеризует. А вот в отношении могущества абсолютно понятно что 100-мм ПТУР, что стугна что "аналог", не может и близко конкурировать ни со 135-мм конкурсом-м, ни тем более с корнетом. Тут даже не о чем говорить.

А они и не конкурируют, я об этом говорил уже. 100-мм ракета большенство танков пробивает, что российских, что у соседей.

>Вот по этому поводу мы если кто вчитается и грустим! Между прочим скажу тебе по секрету что пушек МТ-12К я тоже почему-то в штате не наблюдаю. Что посоветуешь? :)

Ты наверное думаешь, что злобные начальники и генералы тупые совсем и не хотят вооружаться какими-то "корнетами" и прочим, а только пушкой!
Может есть на все причины?
Мт-12 с "Кастетами" и "Рута" реальные вещи, а "корнеты" и прочее нужно закупать, во первых. Во вторых они дополняют друг друга в противотанковой обороне!

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.04.2009 12:56:13)
Дата	22.04.2009 13:34:09

Re: Хотелось бы...

>А они и не конкурируют, я об этом говорил уже. 100-мм ракета большенство танков пробивает, что российских, что у соседей.

(Устало) Потому что они у соседей "без современной брони" (с).

>Ты наверное думаешь, что злобные начальники и генералы тупые совсем и не хотят вооружаться какими-то "корнетами" и прочим, а только пушкой!
>Может есть на все причины?

Конечно причины есть на все. Это тем не менее не значит что причины нельзя оспорить.

>Мт-12 с "Кастетами" и "Рута" реальные вещи, а "корнеты" и прочее нужно закупать, во первых. Во вторых они дополняют друг друга в противотанковой обороне!

Ты сам меня имел честь обвинить в том что я занимаюсь изобретательством. Так вот - ты занимаешься именно этим! В приведенной оргструктуре НЕТ ни комплекса "кастет", ни ПТРК чтобы их "дополнять". Имеется только одна противотанковая батарея для обороны расположения артбригады (артиллерийскими боеприпасами!). Для этой самой цели (обороны от атаки на расположение артбригады) - 6 100-мм ПТП НЕ является оптимальным нарядом сил. Об этом и толкуем!

А ты уперся в роль ПТП в организации общей ПТО. Там им тоже конечно места нет на самом деле, но это вопрос абсолютно параллельный. У нас же задача - как имея фиксированный наряд л/с и массы снаряжения обеспечить наиболее надежную оборону артбригады. И с этой точки зрения батарея МТ-12 это очень далеко от оптимума.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.04.2009 13:34:09)
Дата	22.04.2009 14:16:48

Re: Хотелось бы...

>(Устало) Потому что они у соседей "без современной брони" (с).

Да, за редким исключением.

>А ты уперся в роль ПТП в организации общей ПТО. Там им тоже конечно места нет на самом деле, но это вопрос абсолютно параллельный. У нас же задача - как имея фиксированный наряд л/с и массы снаряжения обеспечить наиболее надежную оборону артбригады. И с этой точки зрения батарея МТ-12 это очень далеко от оптимума.

Кто сказал, что у нас такая задача?

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (22.04.2009 14:16:48)
Дата	22.04.2009 14:22:21

Re: Хотелось бы...

>Кто сказал, что у нас такая задача?

(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

И потом, ты значит косвенно признаешь, что если бы такая задача стояла то батарея МТ-12 и впрямь ей не соответствует? Ну так о чем спорим тогда :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (22.04.2009 14:22:21)
Дата	22.04.2009 14:28:32

Re: Хотелось бы...

>(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

>И потом, ты значит косвенно признаешь, что если бы такая задача стояла то батарея МТ-12 и впрямь ей не соответствует? Ну так о чем спорим тогда :)

Вот тут такое мнение высказали - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1804430.htm
Видимо началсьство видит смысл в подготовке кадров для "Рапир" и место их в будущем.

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (22.04.2009 14:22:21)
Дата	22.04.2009 14:26:43

Re: Хотелось бы...

>>Кто сказал, что у нас такая задача?
>
>(Озадаченно) Нуууу это как бы подразумевалось. А какая же у нас еще может быть задача когда мы создаем новый штат? Трудоустроить имеющиеся расчеты МТ-12?

Боюсь что имено так.
Существуют подразделения на МТ-12, которые надо запихнуть в "новый облик".

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (22.04.2009 14:26:43)
Дата	22.04.2009 16:09:36

Re: Хотелось бы...

>Боюсь что имено так.
>Существуют подразделения на МТ-12, которые надо запихнуть в "новый облик".

Ну я бы предпочел чтобы это явно было прописано, что мол в переходный период будут пушки а при первой возможности откажемся от них как от страшного сна. В стиле "До укомплектования бригады самоходными гаубицами 2С19 соответственно содержать гаубицы 2А65" (с)

Так ведь нет...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Exeter
К	Harkonnen (21.04.2009 18:25:59)
Дата	21.04.2009 18:45:44

Нет, в сравнении с БЧ ПТУР более крупных калибров

Барон, не прикидывайтесь :-))

С уважением, Exeter

От	Гриша
К	Harkonnen (20.04.2009 23:01:05)
Дата	21.04.2009 00:35:38

Re: ?

>Ты так и скажи, что военачальники страны дураки, а ты один умный Дартаньян. В общем, не о чем с такими мудрецами говорить, ваяй свой комплекс с радаром, тепловизором и прочим на два центнера. Фантазируй.

У вас версия не шибко лучше -"Все военноначальники мира дураки, одни мы Д'Артаньяны".

От	Alex Medvedev
К	Harkonnen (20.04.2009 14:01:58)
Дата	20.04.2009 14:04:12

А стреляет с закрытых позиций? (-)

От	Василий Фофанов
К	nonr (20.04.2009 13:52:53)
Дата	20.04.2009 13:57:51

Re: ?

>Нет, и что бы это могло быть?

Да ничего там интересного нет на фото, просто-напросто МТ-12Р с ракетами. Только и того что ракеты не наши а украинские, а так это все с тем же успехом могло быть и в 80-е годы сфотографировано.

> А главное зачем?

Вот именно. На этом месте должен стоять ПТРК весом в 20 раз меньше и могуществом вдвое больше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Фукинава
К	Рыжий Лис. (19.04.2009 18:38:24)
Дата	20.04.2009 12:27:14