От Шифровальщик
К Keilformation
Дата 17.04.2009 08:55:44
Рубрики 11-19 век;

Это мейнстрим "исторического обоснования" демократии (+)

прослеживается в нынешней политической и юридической (в разделе государственного права) науке почти повсеместно. Также сюда приплетается "дружба народов", "федерализм" и пр., как якобы черты, присущие исконно-посконному русскому государственному устройству, порушенному злобными буратинами в лице царей. Дело Курбского живет в веках тыкскыть.Ярко выраженным представителем этого мейнстрима является доктор Рамазан Абдулатипов, лекции которого я слушал лет 10 назад. Дагестанский доктор специалист тыкскыть по федерализьму. На справедливое замечание из зала, что при его любимой новгородской "республике", известной своими "прагматичными" отношениями с соседями от моря и по Волге до другого моря, вряд ли бы выжили маленькие народы северо-кавказа, товарисч впал в бешенство (буквально) и кричал с кафедры мелконационалистичны лозунги вроде "у бабушки спроси кто такие русские".
От Аркан
К Шифровальщик (17.04.2009 08:55:44)
Дата 17.04.2009 10:10:15

вроде того, как раньше везде искали классовую борьбу? (-)
От Шифровальщик
К Аркан (17.04.2009 10:10:15)
Дата 17.04.2009 10:40:13

Да, теперь принято искать ростки прогресса и демократии как Истину (+)

в последней инстанции. Только что прошел курс государства и права в одном вузе. И если мое первое образование по госправу было отмечено знаменем марксизма и ленинизма под движущей силой классовой борьбы, второе было более-менее плюралистично, то третье, теперешнее, отмечено несомненной истиной демократии, прав человека, и либерализма. Подозреваю, что преподаватели одни и те же. Так что не удивительно, что академика "нагнули" в нужную сторону.
От Шифровальщик
К Шифровальщик (17.04.2009 10:40:13)
Дата 17.04.2009 12:08:39

Можно-можно нагнуть кого угодно. Например сделать Разина выразитем интересов(+)

класса крестьян, а из "соловецкого сидения" - "социальное движение XVII века" (это из ЕГЭ). "Новости не было, если ее не показали по телевизору". Это тут на ВИФе все такие умные - усомнились, панимашь. При этом не обязательно нагибать лично. Достаточно "подправить контент" в общее русло. я это имел ввиду.
От Игорь Островский
К Шифровальщик (17.04.2009 12:08:39)
Дата 17.04.2009 15:17:42

Например сделать Разина выразитем интересов

>класса крестьян, а из "соловецкого сидения" - "социальное движение XVII века"

Разин, он, конешно, пират. Но не только.
Как и Ельцин не только алкаш.
На каком-то этапе биографии и тот и другой чего-то там выражали. Не обязательно по осознанному хотению - просто оказались в нужное время на нужном месте. А там волной понесло.
От АКМ
К Шифровальщик (17.04.2009 10:40:13)
Дата 17.04.2009 11:56:21

Re: Да, теперь...

>в последней инстанции. Только что прошел курс государства и права в одном вузе. И если мое первое образование по госправу было отмечено знаменем марксизма и ленинизма под движущей силой классовой борьбы, второе было более-менее плюралистично, то третье, теперешнее, отмечено несомненной истиной демократии, прав человека, и либерализма. Подозреваю, что преподаватели одни и те же. Так что не удивительно, что академика "нагнули" в нужную сторону.

Янина "нагнуть" нереально, это вам не Лихачев.
Янину на всей эти мейнтстримы и политические веяния глубоко пофигу.
можно только изказить, что скорее всего и случилось.
От Keilformation
К АКМ (17.04.2009 11:56:21)
Дата 17.04.2009 12:54:04

Re: Да, теперь...

>
>Янина "нагнуть" нереально, это вам не Лихачев.
>Янину на всей эти мейнтстримы и политические веяния глубоко пофигу.
>можно только изказить, что скорее всего и случилось.

А почему вы думаете что Янина исказили в этом интервью?
Только потому что его выводы резко не согласуются с "генеральной линией" вифа?

С уважением
От АКМ
К Keilformation (17.04.2009 12:54:04)
Дата 17.04.2009 13:11:56

Re: Да, теперь...

>>Янина "нагнуть" нереально, это вам не Лихачев.
>>Янину на всей эти мейнтстримы и политические веяния глубоко пофигу.
>>можно только изказить, что скорее всего и случилось.
>
>А почему вы думаете что Янина исказили в этом интервью?
>Только потому что его выводы резко не согласуются с "генеральной линией" вифа?

>С уважением

я думаю, что на вифе очень внимательно стараются следить за нюансами речи и "цепляются" к каждому слову. что в принципе нормально для научной дискуссии.
в журнальной же статье не до таких тонкостей. и то, что корреспонденту кажется всего лишь синонимом термина или пересказом мысли другими словами, для вифовцев оказывается серьезным искажением.
на это я и указываю.
поэтому даже бесмысслено пытаться на основании журнальной статьи обсуждать действительное мнение Янина.
От Шифровальщик
К АКМ (17.04.2009 13:11:56)
Дата 17.04.2009 15:10:19

Re: Да, теперь...

"как навозный жук с железой контента" (С) скажу, что обычно интервью расшифровывается с диктофона и подправляется лишь прямая речь. Кроме того, уважаемые издания претендующие на "экспертность" интервью согласовывают.
От АКМ
К Шифровальщик (17.04.2009 15:10:19)
Дата 17.04.2009 15:54:33

Re: Да, теперь...

>"как навозный жук с железой контента" (С) скажу, что обычно интервью расшифровывается с диктофона и подправляется лишь прямая речь. Кроме того, уважаемые издания претендующие на "экспертность" интервью согласовывают.

это не так. нормальная подготовка интервью предполагает полную переработку.
потому что прямая речь- есть прямая речь, а текст, даже интервью, должен быть литературным.
действительно, интервью должно согласовываться, но к сожалению это требование не всегда выполняется.
обычно согласование делается в серьезных экономических изданиях, там все-таки речь идет о деньгах, а массовые издания на это часто забивают или же согласовывают принципиальные вещи. ничто не мешает главреду потом "поколдовать" с текстом хотя бы стилистически.
а то, что для него является вопросом стиля, для нас оказывается серьезным искажением исторической информации.
От Keilformation
К АКМ (17.04.2009 15:54:33)
Дата 17.04.2009 17:46:20

Re: Да, теперь...


>а то, что для него является вопросом стиля, для нас оказывается серьезным искажением исторической информации.

И в чем вы видите "серьезное искажение исторической информации"?
От АКМ
К Keilformation (17.04.2009 17:46:20)
Дата 17.04.2009 18:42:56

Re: Да, теперь...

>>а то, что для него является вопросом стиля, для нас оказывается серьезным искажением исторической информации.
>
>И в чем вы видите "серьезное искажение исторической информации"?

смотрите выше.
возникли вопросы к интервью, в котором были расхождения с прежними статьями Янина.
Зная принципиальность Валентина Лаврентьевича, я объяснил это "трудностями перевода", точнее редактурой журнала.
От Пассатижи (К)
К АКМ (17.04.2009 11:56:21)
Дата 17.04.2009 12:03:19

Вы с ним лично знакомы? (-)
От АКМ
К Пассатижи (К) (17.04.2009 12:03:19)
Дата 17.04.2009 12:05:27

Re: Вы с... (-)

да
От Пассатижи (К)
К АКМ (17.04.2009 12:05:27)
Дата 17.04.2009 12:08:51

искренне завидую))) (-)
От АКМ
К Пассатижи (К) (17.04.2009 12:08:51)
Дата 17.04.2009 12:16:54

Re: искренне завидую)))

сам этому безмерно рад.
А Рыбакову я даже как-то руку жал :)
было это так. стоим в коридоре, подходит какой-то дедок, веселый, такой задорный. всем руку пожал, по поводу девок пошутил. ушел. Я спрашиваю: а кто это?
Мне говорят, да это же Рыбаков.
От Lazy Cat
К АКМ (17.04.2009 12:16:54)
Дата 17.04.2009 12:55:19

Re: искренне завидую)))

>сам этому безмерно рад.
>А Рыбакову я даже как-то руку жал :)
>было это так. стоим в коридоре, подходит какой-то дедок, веселый, такой задорный. всем руку пожал, по поводу девок пошутил. ушел. Я спрашиваю: а кто это?
>Мне говорят, да это же Рыбаков.

Это у БорисСаныча фишка была фирменная как раз. Точнее две фишки. Первая - первокурсниц красивых подкалывать, а вторая - со ВСЕМИ совими студентами за руку здороваться. Причём рукопожатие у него тоже фирменное - очень сильное. Короче кавалерийское прошлое рубаки-разведчика сказывается :)
От mpolikar
К Lazy Cat (17.04.2009 12:55:19)
Дата 17.04.2009 14:19:48

и стул как указку использовал) (-)
От АКМ
К Lazy Cat (17.04.2009 12:55:19)
Дата 17.04.2009 13:15:16

Re: искренне завидую)))

>Это у БорисСаныча фишка была фирменная как раз. Точнее две фишки. Первая - первокурсниц красивых подкалывать, а вторая - со ВСЕМИ совими студентами за руку здороваться. Причём рукопожатие у него тоже фирменное - очень сильное. Короче кавалерийское прошлое рубаки-разведчика сказывается :)

рассказывали про него байку, не знаю правда или нет.
что была у него любимая собачка и как-то на улице на нее напала какая-то здоровая псина. Так он сходил домой, вернулся с каким-то тесаком и эту псину по-кавалерийски разделал.

Опять же рассказывают, что в научно-карьерном отношении мужик было очень жесткий, людей убирал с пути на раз.
От Lazy Cat
К АКМ (17.04.2009 13:15:16)
Дата 17.04.2009 14:20:21

Re: искренне завидую)))


>
>рассказывали про него байку, не знаю правда или нет.
>что была у него любимая собачка и как-то на улице на нее напала какая-то здоровая псина. Так он сходил домой, вернулся с каким-то тесаком и эту псину по-кавалерийски разделал.

Тесак не тесак а шашка должна была у него быть и с какого конца её держать он точно в курсе.
:)
Я честно говоря проникся когда курсе на третьем узнал о том что большинство профессоров в прошлом - серьёзные вояки...
Непривычно представлять себе старенького интеллигентного душку-профессора в роли танкиста...у многих куча боевых наград...

>Опять же рассказывают, что в научно-карьерном отношении мужик было очень жесткий, людей убирал с пути на раз.

А это всегда так в плотных профессиональных коллективах - всегда находятся обиженные :(
От Bronevik
К Lazy Cat (17.04.2009 14:20:21)
Дата 18.04.2009 02:24:22

Танкист - это Вы про покойного Кызласова? (-)
От Сергей Зыков
К Шифровальщик (17.04.2009 08:55:44)
Дата 17.04.2009 09:19:16

Re: Это мейнстрим...

> товарисч впал в бешенство (буквально) и кричал с кафедры мелконационалистичны лозунги вроде "у бабушки спроси кто такие русские".

Это он типа на ньюфаундлендов намемекивает? :) "Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке"
От Шифровальщик
К Сергей Зыков (17.04.2009 09:19:16)
Дата 17.04.2009 09:46:05

Именно так. Нездоровое отношение к белым ЛарисИваннам (+)

характерно для очень многих интиллигентнейших представителей Кавказа. Стремление обладать с одновременным презрением дают феерические всплески эмоций, которые не останавливает даже профессорская кафедра уважаемого учебного заведения аж при Президенте РФ (РАГС).
От Sneaksie
К Шифровальщик (17.04.2009 09:46:05)
Дата 17.04.2009 14:24:15

Это на какой кафедре в РАГСе такая феерия произошла? (-)
От Шифровальщик
К Sneaksie (17.04.2009 14:24:15)
Дата 17.04.2009 15:05:31

Абдулатипов - руководитель кафедры национальных отношений и федерализма (+)

РАГС, в то время читал лекции. Какой предмет не помню - типа что-то "федеративных отношений" или какая-другая бяка-говорильня. По-моему на лекции присутствовал весь поток вечерников. 97-99 г.г.