От марат
К astro-02
Дата 17.03.2009 22:07:00
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Re: Докладываю:

>>А давайте посчитаем, сколько из них взорвалось/не заработало/не запустилось?
>
>Про спутники. Мы начали первыми в мире, запустили 101 штуку, не ввели в строй 6 по разным причинам.

>Весь остальной мир (США, Европа, Китай) запустил шесть с лишним десятков, сколько-то потерял, при том уже лет пятнадцать одна система - GPS - работает без запинки.

А я к тому, что при сравнении необходимо учесть общее число объектов - из 101 спутника не получилось 6 (примерно 6%), из 60 иностранных - неизвестно (если тоже 6% то 4 спутника). Так по лодкам - СССР произвел примерно 300 АПЛ - потерял 6 (2%). Запад потерял 2 из ? (по процентам получается из 100). Т.е. или уровень потерь одинаков или у нас похуже техника. А насчет ЖПС, так мы не ставили такой задачи, а сейчас догоняем. Может догоним, а может и нет.
Марат

>Это я к тому, что результат достигается лишь при системном подходе к его достижению.
От Kimsky
К марат (17.03.2009 22:07:00)
Дата 18.03.2009 07:34:50

Доклад не принят

Hi!
Во первых - важно не просто число построенных ПЛ, но и время пребывания их в плавании - а не возле пирса. Поскольку - простой все 300 (хотя, по моему - порядка 250 ПЛ) у пирса - вообще бы ни одной могли не потерять (хотя аварии в базах и были0. А с этим, по ряду намеков, все было далеко не шоколадно.

Во вторых - распределение потерь по времени тоде вполне важно. Американцы - "Запад", если угодно - потерял последнюю ПЛ более 40 лет назад. Всего построив порядка 180.
Наши потери - это именно за 40 последних лет.
От И. Кошкин
К марат (17.03.2009 22:07:00)
Дата 17.03.2009 23:55:58

300 апл? Что удивительного, что союз развалился (-)
От ВикторК
К И. Кошкин (17.03.2009 23:55:58)
Дата 18.03.2009 01:14:08

То есть СССР надо было строить авианосцы? :-)

США построили 10 атомных авианосцев, СССР ни одного.
СССР развалился, США нет. Вывод ясен.

С уважением Виктор
От И. Кошкин
К ВикторК (18.03.2009 01:14:08)
Дата 18.03.2009 01:30:19

"Лягушка на лугу увидевши вола, задумала в дородстве с ним сравниться" (-)
От ВикторК
К И. Кошкин (18.03.2009 01:30:19)
Дата 18.03.2009 01:48:10

А по сути?(-)
От Андрей Чистяков
К ВикторК (18.03.2009 01:48:10)
Дата 18.03.2009 11:28:16

По сути, 250-300 АПЛ СССР нах не нужны были. Т.б. такие. (-)
От writer123
К Андрей Чистяков (18.03.2009 11:28:16)
Дата 18.03.2009 21:51:23

"И почему все кто знает как надо управлять нашей страной, работают уборщицами?" (-)
От Андрей Чистяков
К writer123 (18.03.2009 21:51:23)
Дата 19.03.2009 11:18:49

Вы меня с кем-то путаете. Я работаю инженером вот уже более 15 лет. :-) (-)
От марат
К writer123 (18.03.2009 21:51:23)
Дата 19.03.2009 09:03:25

Re: А потому что у руководителей свои дети есть (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Андрей Чистяков (18.03.2009 11:28:16)
Дата 18.03.2009 12:28:05

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"(с)

...это всё "послезнание"! "такие-не такие", "лучше б авианосцы"... в рамках советской стратагеммы эти лодки занимали своё место...
С Уважением
От Андрей Чистяков
К СбитыйНадБалтикой (18.03.2009 12:28:05)
Дата 18.03.2009 12:37:14

Ага, т.к. при всех недостатках, в этом есть преимущество открытого общества.(+)

Здравствуйте,

>...это всё "послезнание"! "такие-не такие", "лучше б авианосцы"... в рамках советской стратагеммы эти лодки занимали своё место...

Ещё раз. 250-300 АПЛ низкого технического качества, в основном, с малым количеством боевых плаваний, с экипажами срочников, с малоразвитой инфраструктурой и пр., пр., такой большой и бедной стране как СССР, с очень большим количеством других насущных проблем и вполне надёжно защищённой своим ракетным ЯО и СВ, были не нужны.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андрей Чистяков (18.03.2009 12:37:14)
Дата 18.03.2009 22:46:54

Бедная страна не смогла бы построить 300 АПЛ

То, что страна стала бедной в результате строительства 300 АПЛ не доказано. Развал СССР в следствие бедности не доказан.
От Андрей Чистяков
К СОР (18.03.2009 22:46:54)
Дата 19.03.2009 11:15:43

Могла, т.к. СССР был мега-"конторой" со >100 млн. "стаффом" и мировой наукой.(+)

Здравствуйте,

Да и лозунг "республики труда" был совсем не напрасным.

>То, что страна стала бедной в результате строительства 300 АПЛ не доказано. Развал СССР в следствие бедности не доказан.

Она унаследовала бедность и отсталость от РИ. Такое за 40 лет, да ещё с войной подобной ВОВ, не лечится.

И после первых и очень больших успехов "голову вскружило". Да и "родовая травма" 41-го года и атавизмы идеологии вековой давности давали себя знать.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Андрей Чистяков (18.03.2009 12:37:14)
Дата 18.03.2009 15:05:49

С какого года СССР был надежно защищен ЯО и когда начали строить АПЛ? (-)
От марат
К Claus (18.03.2009 15:05:49)
Дата 18.03.2009 15:44:29

Про пагRe: С какого года СССР был надежно защищен ЯО и когда начали строить АПЛ? (-)
От марат
К марат (18.03.2009 15:44:29)
Дата 18.03.2009 15:45:37

Re: О паритете начали говорить в семидесятые (-)
От Андрей Чистяков
К Claus (18.03.2009 15:05:49)
Дата 18.03.2009 15:19:49

С середины 50-х уже был, и уж т.б. с начала 60-х. (+)

Здравствуйте,

Если не мыслить в категориях гарантированного уничтожения даже последней деревни в к.-н. Алабаме.

ЗЫ. Не забывайте, пож-та, я ещё сказал и о СВ, которые были "немезисом" Западной Европы.

Всего хорошего, Андрей.
От NV
К Андрей Чистяков (18.03.2009 15:19:49)
Дата 18.03.2009 15:46:05

Первый успешный запуск Р-7 - это 21 августа 1957 года, на вооружение была

принята так вообще в 60-м году. Ну какое такое надежное ЯО в середине 50-х...

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (18.03.2009 15:46:05)
Дата 18.03.2009 16:02:30

Ре: Первый успешный...

Здравствуйте,

Обычное для того времени -- бомбы и бомбардировщики. И мега-СВ в Европе.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (18.03.2009 15:19:49)
Дата 18.03.2009 15:28:21

Re: С середины...

середина 50-х - это скорее рубеж, с которого советское ЯО можно действительно считать оружием, принятым на вооружение. А гарантированное возмездие США - боюсь, вторая половина 60-х
С уважением, А.Никольский
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (18.03.2009 15:28:21)
Дата 18.03.2009 16:08:26

Ре: С середины...

Здравствуйте,

>середина 50-х - это скорее рубеж, с которого советское ЯО можно действительно считать оружием, принятым на вооружение. А гарантированное возмездие США - боюсь, вторая половина 60-х

Начиная со второй половины 60-х гг., в уже сильно изменившейся обстановке, ПМСМ, советская военная машина начинает так тянуть одеяло на себя, что становится просто неприлично. Клепать по несколько типов танков/МБР одновременно и гнать конвейером недоведённые АПЛ 1-го поколения -- это форменное "вредительство".

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андрей Чистяков (18.03.2009 12:37:14)
Дата 18.03.2009 13:36:41

Re: Ага, т.к....

>Здравствуйте,

>>...это всё "послезнание"! "такие-не такие", "лучше б авианосцы"... в рамках советской стратагеммы эти лодки занимали своё место...
>
>Ещё раз. 250-300 АПЛ низкого технического качества, в основном, с малым количеством боевых плаваний, с экипажами срочников, с малоразвитой инфраструктурой и пр., пр., такой большой и бедной стране как СССР, с очень большим количеством других насущных проблем и вполне надёжно защищённой своим ракетным ЯО и СВ, были не нужны.
Здравствуйте!
Не надо ля-ля про надежно защищенную страну средствами РВСН и СВ! Как далеко могли летать первые МБР и сколько их было? А Бр с подводных лодок можно доставить поближе к цели и вопрос дальности стоит не так остро. А уж про СВ в ядерном ударе - это вообще песня. Да, надо было делать лучше и меньше, но к этому и пришли 34 ед пр 667А, потом 667Б, 4 фактически экспериментальные 667БД (с твердотопливными БР), 667 БДР и затем пришли к 667БДРМ - 7 штук и 6 пр. 941. Сейчас примерно такая же серия пр 955 и 955А. Потом не забывайте, пришлось подписывать СНВ-1 и СНВ-2, где расписали, каких и где БР и КР можно иметь. А малое количество плаваний пришлось компенсировать большим количеством лодок - паритет, так сказать. Ну что ж делать, вот такая у нас база - самое большое, самое тяжелое, самое дорогое.
Марат
>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей
К марат (18.03.2009 13:36:41)
Дата 18.03.2009 15:57:32

Re: Ага, т.к....

>>Здравствуйте,
>
>>>...это всё "послезнание"! "такие-не такие", "лучше б авианосцы"... в рамках советской стратагеммы эти лодки занимали своё место...
>>
>>Ещё раз. 250-300 АПЛ низкого технического качества, в основном, с малым количеством боевых плаваний, с экипажами срочников, с малоразвитой инфраструктурой и пр., пр., такой большой и бедной стране как СССР, с очень большим количеством других насущных проблем и вполне надёжно защищённой своим ракетным ЯО и СВ, были не нужны.
>Здравствуйте!
>Не надо ля-ля про надежно защищенную страну средствами РВСН и СВ! Как далеко могли летать первые МБР и сколько их было? А Бр с подводных лодок можно доставить поближе к цели и вопрос дальности стоит не так остро. А уж про СВ в ядерном ударе - это вообще песня. Да, надо было делать лучше и меньше, но к этому и пришли 34 ед пр 667А, потом 667Б, 4 фактически экспериментальные 667БД (с твердотопливными БР), 667 БДР и затем пришли к 667БДРМ - 7 штук и 6 пр. 941.

Вот такое обилие разных типов ПЛ и удручает. Наклепали самую большую серию ПЛА в истории отечественного ВМФ, но без возможности заменить ракетный комплекс на более новый.

И уже через несколько лет, после появления более дальнобойного комплекса втиснуть его на старые лодки не получилось. Неужели нельзя подумать а какие ракеты дальше будем принимать на вооружение, и предусмотреть замену на более новый комплекс (более тяжелый и габаритный)? Тем более что и Р-27 и Р-29 сделало КБ Макеева.

Обилие разнотипных кораблей ведет за собой проблемы со снабжением, базированием и подготовкой личного состава.

>Сейчас примерно такая же серия пр 955 и 955А. Потом не забывайте, пришлось подписывать СНВ-1 и СНВ-2, где расписали, каких и где БР и КР можно иметь. А малое количество плаваний пришлось компенсировать большим количеством лодок - паритет, так сказать. Ну что ж делать, вот такая у нас база - самое большое, самое тяжелое, самое дорогое.

Вот и смысл так делать? Одна АПЛ стоит порядка 100-150 млн руб. На эти деньги можно отремонтировать и провести модернизацию 3-4 лодок, или вложить их в развитие СРЗ, или системы базирования флота.

>Марат
>>Всего хорошего, Андрей.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Чистяков
К марат (18.03.2009 13:36:41)
Дата 18.03.2009 13:43:44

Ре: Ага, т.к....

Здравствуйте,

>Не надо ля-ля про надежно защищенную страну средствами РВСН и СВ!

Не надо. Поэтому дальнейший текст я и поскипал.

Всего хорошего, Андрей.