От Kazak
К Манлихер
Дата 10.02.2009 13:41:59
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Перечитайте Мельтюхова.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Предполагать о том, что руководство СССР было уверено, что Германия 01.09 начнет войну и желало этим воспользоваться, можно сколько угодно. Но одного только послезнания для уверенного вывода об этом маловато будет.

Не факт, что СССР знал дату нападения Германии на Польшу.
Но то что после этого нападения СССР начал готовится отхватить свой кусок - это медицинский факт. Ждали падения Варшавы - но тут поляки подгадили.

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.02.2009 13:41:59)
Дата 10.02.2009 13:56:50

Мельтюхова как раз я читал внимательно))) Впрочем, в данном вопросе оно и не (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Предполагать о том, что руководство СССР было уверено, что Германия 01.09 начнет войну и желало этим воспользоваться, можно сколько угодно. Но одного только послезнания для уверенного вывода об этом маловато будет.
>
>Не факт, что СССР знал дату нападения Германии на Польшу.
>Но то что после этого нападения СССР начал готовится отхватить свой кусок - это медицинский факт. Ждали падения Варшавы - но тут поляки подгадили.

...важно. Со сказанным я не спорю. СССР воспользовался ситуацией к своей пользе - причем юридически почти чисто и красиво. Но из этого никоим образом не следует, что факт наличия договоренностей на раздел Польши между Германией и СССР до начала ВМВ является доказанным, как утверждает ув. Дм.Ховратович, да еще и ссылаясь на текст протокола к первому пакту.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (10.02.2009 13:56:50)
Дата 10.02.2009 13:58:52

Разве?

Iga mees on oma saatuse sepp.

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/1768425.htm

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.02.2009 13:58:52)
Дата 10.02.2009 14:04:06

А где противоречие-то? Речь про ситуацию 19.09, когда много чего уже произошло (-)
От Kazak
К Манлихер (10.02.2009 14:04:06)
Дата 10.02.2009 14:09:35

Про противоречие там открытым текстом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это противоречит московским [326] соглашениям и вызывает удивление советского правительства.

Языком Кошкина:
Славик: Вы че творите козлы? Мы как договаривались?
Шмулик: Извини братан, это наши шестерки рамцы попутали.. Все исправим, гадом буду..

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.02.2009 14:09:35)
Дата 10.02.2009 14:17:48

Я не про текст, я про свои утверждения

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это противоречит московским [326] соглашениям и вызывает удивление советского правительства.

>Языком Кошкина:
>Славик: Вы че творите козлы? Мы как договаривались?
>Шмулик: Извини братан, это наши шестерки рамцы попутали.. Все исправим, гадом буду..

Ну да, все правильно. Немцы залезли на территорию, коя в их сферу интересов не попадала и тем нарушили наши интересы. Мы ессно возмутились. Однако из сказанного никоим образом наше желание пилить Польшу 23.08 не следует. Факт наличия неких соглашений (а именно протокола о сферах интересов) - следует. А желание пилить - ни разу.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (10.02.2009 14:17:48)
Дата 10.02.2009 14:33:19

(разводя руками)

Iga mees on oma saatuse sepp.

То что части РККА уже 10 сентября получили приказ (отмененый) освобождать восточную Польшу - это то-же случайно получилось?
Я так просто спрашиваю:)

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.02.2009 14:33:19)
Дата 10.02.2009 14:41:35

В смысле??? Да хоть бы они его 02.09 получили - что с того?

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То что части РККА уже 10 сентября получили приказ (отмененый) освобождать восточную Польшу - это то-же случайно получилось?
>Я так просто спрашиваю:)

Того факта, что переустройство уже началось по германской инициативе это никак не отменяет. И никак не доказывает наличие намерений СССР до 01.09.

Вот если бы такой приказ имел место ДО 01.09, да еще и с привязкой к договоренностям с Германией - был бы другой разговор. А на нет - и суда нет)))
Кстати, ЕМНИП, Мельтюхов некие ссылки в последующих приказах на договоренности все же приводил, нес па?

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (10.02.2009 14:41:35)
Дата 10.02.2009 15:17:09

В ЖЖ. Завтра. Если не уйду в запой:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Приятно иметь дело с интересным собеседником:)

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.02.2009 15:17:09)
Дата 10.02.2009 15:55:56

С удовольствием продолжу)))

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Приятно иметь дело с интересным собеседником:)

Взаимно)))

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает