От Kimsky
К Пассатижи (К)
Дата 06.02.2009 17:55:55
Рубрики 11-19 век;

Можно подумать, что мы - исключение :-)

Опросите встречных-поперечных - кого больше знают - Ричарда Львиное Сердце (сына князя Василько, если верить рекламе), или Филиппа Августа.
А потом подумайте, кто из них реально более достойная и больше добивщаяся фигура...
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 17:55:55)
Дата 06.02.2009 18:03:42

Они принадлежат к разным странам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Опросите встречных-поперечных - кого больше знают - Ричарда Львиное Сердце (сына князя Василько, если верить рекламе), или Филиппа Августа.
>А потом подумайте, кто из них реально более достойная и больше добивщаяся фигура...

Сравнивать надо Ричарда и Иоанна.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 18:03:42)
Дата 06.02.2009 20:34:50

Все же на тот момент - более-менее одной культуре. (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 20:34:50)
Дата 06.02.2009 21:33:32

Разная политическая обстановка в странах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...разное их положение, отсутствие у австрийцев основной проблемы англичан: то, что знать иноземная и говорит на отличном от народа языке... Да, одна культура, сравнивать легко)))

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 21:33:32)
Дата 06.02.2009 21:47:45

Re: Разная политическая

>отсутствие у австрийцев

КОГО-КОГО?

>основной проблемы англичан

Ну так чуждая знать - пришедшая из франции и говорящая по французски - это как раз проблема "англичан", а не знати :-)
Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.
С позиций русских той поры - не говоря уже более поздних - разница невелика.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 07.02.2009 15:29:01

Re: Разная политическая

Здравствуйте,
>Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.<

Вот что-то мне подсказывает, что культура саксонской знати весьма сильно отличалась от собственно французской.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Kimsky
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:29:01)
Дата 07.02.2009 20:01:10

Re: Разная политическая

Hi!

>Вот что-то мне подсказывает, что культура саксонской знати весьма сильно отличалась от собственно французской.

Вероятно, но с каких пор Ричард - сакс?
От Пассатижи (К)
К Kimsky (07.02.2009 20:01:10)
Дата 07.02.2009 20:36:54

А, понятно, меня несколько сбило с толку противопоставление

Здравствуйте,
французское дворянство вс английская знать
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 07.02.2009 15:24:03

Эгкхм, я вот в этом аспекте не силен, но, ЕМНИП, знать пришедшая из Франции

Здравствуйте,

в Англию, она кагбэ не вполне французская.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:24:03)
Дата 07.02.2009 15:29:11

Re: Эгкхм, я...

Привет!

Это те, кто пришел с Вильгельмом завоевателем, а были еще те, кто пришел с графом Анжу, он же Гентрих Второй, отец РЛС и Джона БезЗ - вполне французы.

Владимир
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (07.02.2009 15:24:03)
Дата 07.02.2009 15:25:20

Ябдаже сказал, она куда менее французская, чем рюриковичи 12 в - русская (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (06.02.2009 21:47:45)
Дата 06.02.2009 21:59:30

Re: Разная политическая

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>отсутствие у австрийцев
>
>КОГО-КОГО?

Ох, блин, я тут про Даниила писал...

>>основной проблемы англичан
>
>Ну так чуждая знать - пришедшая из франции и говорящая по французски - это как раз проблема "англичан", а не знати :-)

...не совсем так. Знать постоянно ощущает, что она на положении оккупантов в чужой стране

>Культура же французского дворянства и английской знати - и впрямь не так сильно отличаются.
>С позиций русских той поры - не говоря уже более поздних - разница невелика.

Если бы это было так - французы бы выбили из своих королей Хартию Вольностей. Английская знать - это не совсем французы. Это норманы, которые за сто с лишним лет так и не утеряли некоторых особенностей своей культуры

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (06.02.2009 21:59:30)
Дата 06.02.2009 22:23:41

Re: Разная политическая

Hi!

>...не совсем так. Знать постоянно ощущает, что она на положении оккупантов в чужой стране

Ну, у них и на континенте владений хватало. И будь таким острым осознание своей оккупационности - сидели бы на месте, а не шатались по ближнему востоку.

>Если бы это было так - французы бы выбили из своих королей Хартию Вольностей.

Ну, они выбили из английских :-) "Английскость" Монфора все таки преувеличвать не стоит.

>Английская знать - это не совсем французы. Это норманы, которые за сто с лишним лет так и не утеряли некоторых особенностей своей культуры

Это, вероятно, все так; но что важно для англичан и французов той поры, уже не так важно для других народов более позднего времени. А известность Ричарда и у них будет выше. Не удивлюсь, если и сами французы о не млсышали больше, чем о Филиппе, хотя тут лучше спросить.
От А.Б.
К И. Кошкин (06.02.2009 18:03:42)
Дата 06.02.2009 18:07:21

Re: Надо помнить старую римскую формулу - так выходит? :)

достаток хлеба - воспринимается как норма.
дефицит зрелищ - как издевательство. :)
От И.Пыхалов
К А.Б. (06.02.2009 18:07:21)
Дата 06.02.2009 18:52:34

На этом и погорели коммунисты (-)
От А.Б.
К И.Пыхалов (06.02.2009 18:52:34)
Дата 06.02.2009 20:44:15

Re: Пока воздержусь от комментария. (-)