От DM
К Дмитрий Козырев
Дата 15.01.2009 15:29:25
Рубрики WWII; Флот;

И по торпедному вооружению

По итогам Первой мировой можно было сделать вывод почти полной бесполезности многочисленных торпедных аппаратов. По крайней мере дла русских кораблей. "Новики" в основном использовались как универсальные минно-артиллерийские корабли.
Тем не менее при модернизации Новиков логично напрашивающееся уменьшение числа ТА хотя на 30-50% (один - два 3-х трубных аппарата) не было произведено. Неужели надеялись на то, что будущая война будет другой?
От Exeter
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 16:40:56

ТА - это у нас было святое


Если уж на пр.56 по два ТА впендюривали вплоть до конца 50-х гг, уважаемый DM. Типа уравнивание шансов с более сильным надводным противником.
Одна из очевидных причин такого цепляния за ТА в ВМФ СССР - сокрушительное впечатление от потопления "Балеареса".

С уважением, Exeter
От Моцарт
К Exeter (15.01.2009 16:40:56)
Дата 15.01.2009 16:49:08

Re: ТА -...

и еще "Сцент Иштван" красиво затонул от одной торпеды буквально под занавес войны.
А чем мы хуже итальяшек?- подумали красвоенморы.
От Centurion18
К Моцарт (15.01.2009 16:49:08)
Дата 15.01.2009 20:02:18

Re: ТА -...

>и еще "Сцент Иштван" красиво затонул от одной торпеды буквально под занавес войны.
>А чем мы хуже итальяшек?- подумали красвоенморы.

Пардон - от одной ли?

...в 3.25 MAS-15 выпустил с дистанции около 800 м обе свои торпеды, попав­шие точно в середину корпуса головно­го «Сент Иштвана». Второе котельное отделение линкора быстро наполнилось водой, и он получил крен в 10° на пра­вый борт.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/11.htm
http://alexgbolnych.narod.ru
От Моцарт
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 15:58:55

А что бы вы предложили? (-)
От DM
К Моцарт (15.01.2009 15:58:55)
Дата 15.01.2009 16:50:35

Ну, например, возмем "Карла Либкнехта" ("Капитан Белли")

Состав вооружения на 44 год:
Орудие на полубаке
3-х тр. ТА между 1 и 2 трубами, над ним нависает зенитная площадка
Между 3 трубой и кормовым мостиком еще 2х3 ТА
далее на корме ОЧЕНЬ плотненько пушка - автомат - две пушки.

Если оставить только 1х3 ТА (по возможности заменить на 1х4 или на 1х3 533-мм ТА) - последий, который перед кормовым мостиком, то на место 2-го можно продлить шлюпочный мостик, установив на него побортно по паре зенитных автоматов (20-мм Эрликон или ДШК), а диаметрально - 37-мм или 45-мм в "корме" надстройки.
Вместо 1-го ТА - надстройка и побортно по 37/45-мм
С кормы убираем зенитку и одно орудие, второе - поднять на надстройку (по типу "ушаковских")

Итого было:
4х102 мм
2х(не помню калибр - 45 кажись)
3х3 ТА

Станет:
3х102
3х45 или 35
4х20
1х3 ТА

Это так, навскидку.
От Моцарт
К DM (15.01.2009 16:50:35)
Дата 15.01.2009 16:56:51

А подача боезапаса как и откуда будет вестись?

Погреба (или хоть какие-то свободные объемы)под новопоставленными орудями есть?
От DM
К Моцарт (15.01.2009 16:56:51)
Дата 15.01.2009 19:05:29

Еще 2 автомата забыл

>Погреба (или хоть какие-то свободные объемы)под новопоставленными орудями есть?

Стояли на шлюпочной палубе побортно между шлюпками.
Так вот - эти три ствола (два вышеупомянутих и тот, что нависает над 1 ТА точно в таких же условиях - под ними котельное отделение. И ничего.
От Forger
К Моцарт (15.01.2009 16:56:51)
Дата 15.01.2009 18:05:34

Дык. Замена на универасальные пушки

Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,
От Дмитрий Козырев
К Forger (15.01.2009 18:05:34)
Дата 15.01.2009 18:22:34

Зачем апгрейдить то, что после войны гарантировано пойдет на слом?

>Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,

За два года войны договорились на то , что хорошие конвойные корабли нам дадут покататься американцы.
От DM
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 18:22:34)
Дата 15.01.2009 19:04:01

Я имел в виду модернизации 30-х, а не в ходе войны.

Поэтому число кораблей было довольно значительно.
От ДС
К DM (15.01.2009 19:04:01)
Дата 15.01.2009 23:50:15

Re: Я имел...

>Поэтому число кораблей было довольно значительно.
В воспоминаниях К. Симонова о его беседах с адмиралом Исаковым следует, что Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии. Там даже есть цифры. Я их не помню, но могу посмотреть.
От Моцарт
К ДС (15.01.2009 23:50:15)
Дата 16.01.2009 08:52:28

Вот он, миф рождается:)

"Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии"

Реально, в одном из разговоров, Ворошилов на заявку моряков на зенитки отшутился , дескать у нас на стратегическом Ростовском ж.д.мосту меньше орудий стоит.
От марат
К Моцарт (16.01.2009 08:52:28)
Дата 16.01.2009 11:16:50

Re: Вот он,...

>"Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии"

>Реально, в одном из разговоров, Ворошилов на заявку моряков на зенитки отшутился , дескать у нас на стратегическом Ростовском ж.д.мосту меньше орудий стоит.

Угу, причем это было сказано при обсуждении варианта зенитного вооружения линкора проекта 23
Марат
От Constantin
К Forger (15.01.2009 18:05:34)
Дата 15.01.2009 18:20:18

Re: Дык. Замена...

>Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,

вопрос где взять эти пушки?
100 мм не подходят по массе +
основные производители корабельной артиллерии Большевик в Питере и Баррикады в Сталинграде к концу 42 фактически выведены из строя.
Крейсера на ДВ получили 85 мм вместо 100 мм.
второй вопрос где монтировать?
в смысле судостроительных мощностей
На севере Карл Либкнехт в ремонте простоял с довоенных времен до 44 года. Всего там 3 эсминца
на черном море ситуация чуть получше. но после лета 42 осталось 2.
На балтике новики сгинули летом 41.
От Дмитрий Козырев
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 15:50:33

Re: И по...

>Неужели надеялись на то, что будущая война будет другой?

ну в книгах той поры постояно педалируется возросшая и местами доминирующая роль минно-торпедного оружия. Собственно на его гипотетической мощи и базировались всяческие "молодые школы" и это единственое что мог перпендикулярно противопоставить флот молодой республики капиталшипам вероятного противника. Отсюда увлечение торедными катерами, Пл торпедоносцами..

Вроде 7-ки тоже проектировались под ТА с бОльшим числом числом труб, но они оказались неготовы и пришлось ограничиться 3-х трубными.

Плюс нарождающаяся тактика залповой стрельбы, но расчитывать всем этим на участие стремительно устаревающих Новиков конечно не следовало.