От Дмитрий Козырев
К All
Дата 15.01.2009 10:05:07
Рубрики WWII; Флот;

? По зенитному вооружению "Новиков"

Мурзилки пишут про единственную пушку Лендера.
В книге Цветкова косвенно по тексту упоминаются счетверенный Максим, отражение атак немецких самолетов и ведение огня "зенитной батареей" (из вахт. журнала "Войкова")

Какое зенитное вооружение имели "Новики" к началу и в ходе ВОВ?
Не расмтривались ли варианты его увеличения за счет снятия 1-2 ТА?
Все таки 7-ки обходились 2-мя ТА (по проекту, оставляем за скобками не особую нужность торпедного вооружения в условиях ВОВ).

Особено на ушаковской серии (ЧФ), где торпедный залп на ЭМ был и вообще переразмерен (4 ТА).
От DM
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 10:05:07)
Дата 15.01.2009 15:29:25

И по торпедному вооружению

По итогам Первой мировой можно было сделать вывод почти полной бесполезности многочисленных торпедных аппаратов. По крайней мере дла русских кораблей. "Новики" в основном использовались как универсальные минно-артиллерийские корабли.
Тем не менее при модернизации Новиков логично напрашивающееся уменьшение числа ТА хотя на 30-50% (один - два 3-х трубных аппарата) не было произведено. Неужели надеялись на то, что будущая война будет другой?
От Exeter
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 16:40:56

ТА - это у нас было святое


Если уж на пр.56 по два ТА впендюривали вплоть до конца 50-х гг, уважаемый DM. Типа уравнивание шансов с более сильным надводным противником.
Одна из очевидных причин такого цепляния за ТА в ВМФ СССР - сокрушительное впечатление от потопления "Балеареса".

С уважением, Exeter
От Моцарт
К Exeter (15.01.2009 16:40:56)
Дата 15.01.2009 16:49:08

Re: ТА -...

и еще "Сцент Иштван" красиво затонул от одной торпеды буквально под занавес войны.
А чем мы хуже итальяшек?- подумали красвоенморы.
От Centurion18
К Моцарт (15.01.2009 16:49:08)
Дата 15.01.2009 20:02:18

Re: ТА -...

>и еще "Сцент Иштван" красиво затонул от одной торпеды буквально под занавес войны.
>А чем мы хуже итальяшек?- подумали красвоенморы.

Пардон - от одной ли?

...в 3.25 MAS-15 выпустил с дистанции около 800 м обе свои торпеды, попав­шие точно в середину корпуса головно­го «Сент Иштвана». Второе котельное отделение линкора быстро наполнилось водой, и он получил крен в 10° на пра­вый борт.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/11.htm
http://alexgbolnych.narod.ru
От Моцарт
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 15:58:55

А что бы вы предложили? (-)
От DM
К Моцарт (15.01.2009 15:58:55)
Дата 15.01.2009 16:50:35

Ну, например, возмем "Карла Либкнехта" ("Капитан Белли")

Состав вооружения на 44 год:
Орудие на полубаке
3-х тр. ТА между 1 и 2 трубами, над ним нависает зенитная площадка
Между 3 трубой и кормовым мостиком еще 2х3 ТА
далее на корме ОЧЕНЬ плотненько пушка - автомат - две пушки.

Если оставить только 1х3 ТА (по возможности заменить на 1х4 или на 1х3 533-мм ТА) - последий, который перед кормовым мостиком, то на место 2-го можно продлить шлюпочный мостик, установив на него побортно по паре зенитных автоматов (20-мм Эрликон или ДШК), а диаметрально - 37-мм или 45-мм в "корме" надстройки.
Вместо 1-го ТА - надстройка и побортно по 37/45-мм
С кормы убираем зенитку и одно орудие, второе - поднять на надстройку (по типу "ушаковских")

Итого было:
4х102 мм
2х(не помню калибр - 45 кажись)
3х3 ТА

Станет:
3х102
3х45 или 35
4х20
1х3 ТА

Это так, навскидку.
От Моцарт
К DM (15.01.2009 16:50:35)
Дата 15.01.2009 16:56:51

А подача боезапаса как и откуда будет вестись?

Погреба (или хоть какие-то свободные объемы)под новопоставленными орудями есть?
От DM
К Моцарт (15.01.2009 16:56:51)
Дата 15.01.2009 19:05:29

Еще 2 автомата забыл

>Погреба (или хоть какие-то свободные объемы)под новопоставленными орудями есть?

Стояли на шлюпочной палубе побортно между шлюпками.
Так вот - эти три ствола (два вышеупомянутих и тот, что нависает над 1 ТА точно в таких же условиях - под ними котельное отделение. И ничего.
От Forger
К Моцарт (15.01.2009 16:56:51)
Дата 15.01.2009 18:05:34

Дык. Замена на универасальные пушки

Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,
От Дмитрий Козырев
К Forger (15.01.2009 18:05:34)
Дата 15.01.2009 18:22:34

Зачем апгрейдить то, что после войны гарантировано пойдет на слом?

>Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,

За два года войны договорились на то , что хорошие конвойные корабли нам дадут покататься американцы.
От DM
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 18:22:34)
Дата 15.01.2009 19:04:01

Я имел в виду модернизации 30-х, а не в ходе войны.

Поэтому число кораблей было довольно значительно.
От ДС
К DM (15.01.2009 19:04:01)
Дата 15.01.2009 23:50:15

Re: Я имел...

>Поэтому число кораблей было довольно значительно.
В воспоминаниях К. Симонова о его беседах с адмиралом Исаковым следует, что Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии. Там даже есть цифры. Я их не помню, но могу посмотреть.
От Моцарт
К ДС (15.01.2009 23:50:15)
Дата 16.01.2009 08:52:28

Вот он, миф рождается:)

"Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии"

Реально, в одном из разговоров, Ворошилов на заявку моряков на зенитки отшутился , дескать у нас на стратегическом Ростовском ж.д.мосту меньше орудий стоит.
От марат
К Моцарт (16.01.2009 08:52:28)
Дата 16.01.2009 11:16:50

Re: Вот он,...

>"Ворошилов был противником установки на корабли сильной зенитной артиллерии"

>Реально, в одном из разговоров, Ворошилов на заявку моряков на зенитки отшутился , дескать у нас на стратегическом Ростовском ж.д.мосту меньше орудий стоит.

Угу, причем это было сказано при обсуждении варианта зенитного вооружения линкора проекта 23
Марат
От Constantin
К Forger (15.01.2009 18:05:34)
Дата 15.01.2009 18:20:18

Re: Дык. Замена...

>Вместо 102 и получаем хороший конвойный ЭМ, котороыми Новики и были по факту в ходе ВОВ. КАжется, что за 2 года 2 мировой войны ВМФ должно было делать какие-то выводы, как использовать старые ЭМ,

вопрос где взять эти пушки?
100 мм не подходят по массе +
основные производители корабельной артиллерии Большевик в Питере и Баррикады в Сталинграде к концу 42 фактически выведены из строя.
Крейсера на ДВ получили 85 мм вместо 100 мм.
второй вопрос где монтировать?
в смысле судостроительных мощностей
На севере Карл Либкнехт в ремонте простоял с довоенных времен до 44 года. Всего там 3 эсминца
на черном море ситуация чуть получше. но после лета 42 осталось 2.
На балтике новики сгинули летом 41.
От Дмитрий Козырев
К DM (15.01.2009 15:29:25)
Дата 15.01.2009 15:50:33

Re: И по...

>Неужели надеялись на то, что будущая война будет другой?

ну в книгах той поры постояно педалируется возросшая и местами доминирующая роль минно-торпедного оружия. Собственно на его гипотетической мощи и базировались всяческие "молодые школы" и это единственое что мог перпендикулярно противопоставить флот молодой республики капиталшипам вероятного противника. Отсюда увлечение торедными катерами, Пл торпедоносцами..

Вроде 7-ки тоже проектировались под ТА с бОльшим числом числом труб, но они оказались неготовы и пришлось ограничиться 3-х трубными.

Плюс нарождающаяся тактика залповой стрельбы, но расчитывать всем этим на участие стремительно устаревающих Новиков конечно не следовало.
От apple16
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 10:05:07)
Дата 15.01.2009 12:38:17

Есть книжка хорошая по советским "Новикам"

П.В. Лихачев
Эскадренные миноносцы типа «Новик» в ВМФ СССР1920-1955 гг.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Noviki/index.htm
От Robert
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 10:05:07)
Дата 15.01.2009 11:09:19

Re: ? По...

"Яков Свердлов" 1940г 1х1-76мм/30, 4х1-12,7мм пул ДК, "Урицкий" 1943г 2х2-76мм/30, 4х1 ДШК, 1Х2 пул "Кольт-Браунинг", "Куйбышев" 1943 2х1-45мм 21-к, 2х1-37мм 70-к, 2х1-20мм "Эрликона",3х1-ДШК, "Незаможник" 1943 2х1-76мм/30, 4х1-45мм 21-к,5х1 37мм 70-к,2х1-20мм "Эрликона",2х1 ДШК. "Карл Либкнехт" 1944 4х1 37мм 70-к,6х1 дшк

http://forums.airbase.ru/2007/12/t59195--eskadrennye-minonostsy-tipa-Novik.html

Ну и вообще попадались не раз фразы навроде "Новики получили зенитное вооружение", в разныx местаx попадались.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 10:05:07)
Дата 15.01.2009 10:46:10

Вот подсказали

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Noviki/13.htm

>В книге Цветкова косвенно по тексту упоминаются счетверенный Максим, отражение атак немецких самолетов и ведение огня "зенитной батареей" (из вахт. журнала "Войкова")

Поправка - Куйбышева.

От Forger
К Дмитрий Козырев (15.01.2009 10:46:10)
Дата 15.01.2009 10:55:18

рассматривался ли вопрос по перевооружению Новиков

Меняем 102 мм пушки на
универсальные Б-34?
От Николай Поникаров
К Forger (15.01.2009 10:55:18)
Дата 15.01.2009 11:58:04

Не рассматривался, ибо совершенно нереально

День добрый.

>Меняем 102 мм пушки на
>универсальные Б-34?

1) вес установки Б-34 13.5 т, вес орудия 4''/60 - 2.8 т плюс несколько тонн станок. И электричества для приводов Б-34 на Новиках нет.

2) К 1941 Б-34 было выпущено аж 42 штуки. Не до "Новиков".

С уважением, Николай.
От Forger
К Николай Поникаров (15.01.2009 11:58:04)
Дата 15.01.2009 18:00:36

Я задал вопрос

Рассматривался или нет. А не от того, что зависит от числа выпущенных (которое мне тоже известно) пушек к 22.06.41.
От Николай Поникаров
К Forger (15.01.2009 18:00:36)
Дата 16.01.2009 09:29:02

Re: Я задал...

День добрый.

>Рассматривался или нет. А не от того, что зависит от числа выпущенных (которое мне тоже известно) пушек к 22.06.41.

Ну так если Вам известно положение дел с выпуском Б-34, известны сроки прохождения "Новиками" ремонтов, известна загрузка наших ССЗ и СРЗ в 1939-41, то зачем задаете вопросы, ответ на которые очевиден?

С уважением, Николай.
От Banzay
К Forger (15.01.2009 10:55:18)
Дата 15.01.2009 11:11:19

"в кринку не лэзе"(С)

Приветсвую!

слишком тяжела для Новиков Б-34...менять можно на 81-К но на это никто бы не пошел...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь