От Rwester
К kcp
Дата 12.01.2009 10:23:53
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

не само самбо, конечно;-)))

Здравствуйте!

>Слили индусам самбо? Это как?
В угоду сиюминутным плюсикам тогдашнее руководство СССР не использовало возможность ввести самбо в олимпийские виды спорта, пустили индусский хоккей на траве (вот ведь шняга). Такая вот беда. И скорее всего больше таких возможностей не будет.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (12.01.2009 10:23:53)
Дата 12.01.2009 11:05:51

Re: не само...

Салам алейкум, аксакалы!

>В угоду сиюминутным плюсикам тогдашнее руководство СССР не использовало возможность ввести самбо в олимпийские виды спорта, пустили индусский хоккей на траве (вот ведь шняга).

Самбо это по сути национальный вариант развития дзюдзюцу. Говорить о "русскости" этого стиля не совсем корректно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (12.01.2009 11:05:51)
Дата 12.01.2009 16:23:39

во всем мире тем не менее его так воспринимают

Здравствуйте!

>Самбо это по сути национальный вариант развития дзюдзюцу. Говорить о "русскости" этого стиля не совсем корректно.
А РВСН национальный вариант развития китайских петард ;-))))))

1 "русскость" и псеводорусская псевдодревняя мифология выглядит сопрягаются еще хуже.

2 Какой конкретно уммиаа, в какой эддуббу? Дзюцу развивается не ваабще, а школами. Насколько я знаю, ни одна школа в Японии не претендует на то, чтобы быть родоначальником самбо. Можно вести речь о заимствовании техники, о том, что ряд техник лег в основу, но как раз говорить, что самбо - развитие дзюцу совсем некорректно.

3 Зачем искусственно удлинять историю? Самбо взяли и СДЕЛАЛИ (если хотите собрали как конструктор), приделывать к этому факту многовековую историю ваще незачем.

4 К слову япы самбо за дзюцу не воспринимают, хотя например бразильское джитсу вполне считают хоть и странноватеньким, но вполне себе.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (12.01.2009 16:23:39)
Дата 13.01.2009 01:41:23

Re: во всем...

Салам алейкум, аксакалы!

>А РВСН национальный вариант развития китайских петард ;-))))))

От петард до РВСН прошло значительно больше времени, чем от дзюдзюцу до самбо.

>1 "русскость" и псеводорусская псевдодревняя мифология выглядит сопрягаются еще хуже.

Я бы сказал, что вообще не сопрягаются никак.

>2 Какой конкретно уммиаа, в какой эддуббу? Дзюцу развивается не ваабще, а школами. Насколько я знаю, ни одна школа в Японии не претендует на то, чтобы быть родоначальником самбо.

А кому это надо?

>Можно вести речь о заимствовании техники, о том, что ряд техник лег в основу, но как раз говорить, что самбо - развитие дзюцу совсем некорректно.

Мне кажется в этой фразе Вы противоречите сами себе.

>3 Зачем искусственно удлинять историю?

Удлинять историю чего?

>Самбо взяли и СДЕЛАЛИ (если хотите собрали как конструктор), приделывать к этому факту многовековую историю ваще незачем.

А кто это делает?

>4 К слову япы самбо за дзюцу не воспринимают, хотя например бразильское джитсу вполне считают хоть и странноватеньким, но вполне себе.

Это их проблемы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (13.01.2009 01:41:23)
Дата 13.01.2009 03:14:37

Re: во всем...

>>4 К слову япы самбо за дзюцу не воспринимают, хотя например бразильское джитсу вполне считают хоть и странноватеньким, но вполне себе.
>
>Это их проблемы.

Нет, японцы тут правы. Самбо - действительно никакое не "дзюцу", принципиально.

Спортивное самбо по набору технических приемов почти то же, что спортивное дзюдо (это неизбежно, поскольку человеческий организм всюду одинаков), но идеология и организация различаются коренным образом. Вся японская специфика, традиции и мистика (то, что именуется "школой" или "путем") из советского самбо были удалены полностью и заменены европейским "атеистическим/материалистическим" рационализмом и научным подходом современной спортивной медицины. Самбо - это такой прикладной новодел, созданный в 1930-е гг. под нужды ГПУ/НКВД. Ничего более далекого по духу от японского традиционализма нельзя и придумать.
От Toobeekomi
К Д.И.У. (13.01.2009 03:14:37)
Дата 13.01.2009 06:00:16

Re: во всем...

>>>4 К слову япы самбо за дзюцу не воспринимают, хотя например бразильское джитсу вполне считают хоть и странноватеньким, но вполне себе.
>>
>>Это их проблемы.
>
>Нет, японцы тут правы. Самбо - действительно никакое не "дзюцу", принципиально.

>Спортивное самбо по набору технических приемов почти то же, что спортивное дзюдо (это неизбежно, поскольку человеческий организм всюду одинаков), но идеология и организация различаются коренным образом. Вся японская специфика, традиции и мистика (то, что именуется "школой" или "путем") из советского самбо были удалены полностью и заменены европейским "атеистическим/материалистическим" рационализмом и научным подходом современной спортивной медицины. Самбо - это такой прикладной новодел, созданный в 1930-е гг. под нужды ГПУ/НКВД. Ничего более далекого по духу от японского традиционализма нельзя и придумать.

Насчёт слов "школа" и "путь" хотелось бы добавить. Современные БИ Японии предпочитают использовать в своих самоназваиях именно слово "до" те "путь" в отличие от старых школ, испльзовавших слово "дзюцу" "искусство", подчёркивая тем самым приоритет воспитания личности над непосредственно развитием боевых навыков.
И про дзюдо как про ближайшего родственника самбо тоже хотел заметить, что оно стало всеяпонски БИ именно в силу рационанализма япов в щерб традиционанализму :)

С уважением