От val462004
К И. Кошкин
Дата 05.01.2009 17:42:16
Рубрики Современность; Флот;

Re: СОР не...

>...он живет в Эстонии, ибо, по его словам, там жить удобнее и комфортнее (не знаю уж, как сейчас). А Россию он оттуда только любит.

Мне, в отличие от СОР, хоть и с большими потерями, удалось в 1991 году переехать в Россию, и благодаря связям устроиться. Не всем из 25 млн. русских так повезло. Самое интересное, это не редкая ненависть местных старожилов к таким, как мы. А мы оказались "за границей", не потому, что искали теплых мест, а потому, что еще с дореволюционных времен наших предков или родителей направляли туда закреплять роосийское присутствие или осваивать месторождения необходимых стране минералов, или охранят в здешних местах российсую территорию от внешних врагов. А по мнению всяких гегемонов русские в силу этих причин, оказавшиеся за рубежом должны расплачиваться, по его мнению за предательство по отношению к РПЦ, а по вашему, видимо, за какие-то другие грехи.
Вот она так называемая "русская душа", готовая принять любого прибывшего из вне инородца, но только не русского оказавшегося за пределами России или по воле судьбы или по воле Родины.

С увжением,
>И. Кошкин
От Rwester
К val462004 (05.01.2009 17:42:16)
Дата 05.01.2009 23:48:05

Это просто ересь какая-то

Здравствуйте!

>..... Самое интересное, это не редкая ненависть местных старожилов к таким, как мы. .....
Я живу в Новосибирске. Очень много репатриантов из Казахстана, в т.ч. и среди моих знакомых. Все кто хотел получили гражданство, кто хотел переехал. О специфической ненависти не слышал. Или вы только о Москве?

>Вот она так называемая "русская душа", готовая принять любого прибывшего из вне инородца, но только не русского оказавшегося за пределами России или по воле судьбы или по воле Родины.
Вы сильно ошибаетесь видимо потому, что редко бываете на Родине. А я общаюсь порой с иностранцами, иногда очень экзотичными. Готовности принять кого либо "нерусского" у нас нет. Наоборот "нерусским" (во всем многообразии) очень трудно вести бизнес, они наталкиваются на недоверие, трудности коррупционного плана и прочие дела. А т.к. многие из них могут сравнивать альтернативы (некоторые ведут дела в разных странах), то и выводы из общения я выношу однозначные. Иностранцам у нас трудно, если они как минимум не бывшие совграждане.

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Rwester (05.01.2009 23:48:05)
Дата 08.01.2009 05:18:09

Это правда (отчасти)

САС!!!
>Здравствуйте!

>>..... Самое интересное, это не редкая ненависть местных старожилов к таким, как мы. .....
>Я живу в Новосибирске. Очень много репатриантов из Казахстана, в т.ч. и среди моих знакомых. Все кто хотел получили гражданство, кто хотел переехал. О специфической ненависти не слышал. Или вы только о Москве?

Как Вам известно, я тоже живу в Новосибирске. Мой отец более года бегал по инстанциям, лично собирал бумажки на территории 3-х незалежных государств. Все это время был лишен пенсии и медицины как таковой. В реезулдьтате мер за неделю до того, как ему пришло приглашение прийти в паспортный стол и начать оформлекние документов. Вобшем спасибо г. Путину со компанией за закон от 13 ноября 2002 года.

>>Вот она так называемая "русская душа", готовая принять любого прибывшего из вне инородца, но только не русского оказавшегося за пределами России или по воле судьбы или по воле Родины.
>Вы сильно ошибаетесь видимо потому, что редко бываете на Родине. А я общаюсь порой с иностранцами, иногда очень экзотичными. Готовности принять кого либо "нерусского" у нас нет. Наоборот "нерусским" (во всем многообразии) очень трудно вести бизнес, они наталкиваются на недоверие, трудности коррупционного плана и прочие дела. А т.к. многие из них могут сравнивать альтернативы (некоторые ведут дела в разных странах), то и выводы из общения я выношу однозначные. Иностранцам у нас трудно, если они как минимум не бывшие совграждане.

И бывшим тоже. Выходцев из Средней Азии, например, откровенно затирают и гнобят. Тюркам достается сильнее, чем славянам, но последних тоже не любят.

>Рвестер, с уважением
Мы вернемся
От Д.И.У.
К Rwester (05.01.2009 23:48:05)
Дата 06.01.2009 16:20:38

Re: Это просто...

>>.....О специфической ненависти не слышал. Или вы только о Москве?

Ну какая еще "специфическая ненависть" в Москве. В Москве сплошь и рядом соседей по лестничной клетке не знают, даже если сталкиваются регулярно, а этажом выше или ниже - вообще терра инкогнита. И не хотят знать принципиально. Что не порок, а естественная защитная реакция. Слишком много слишком разных людей вокруг, что давит на психику.
От Km
К Rwester (05.01.2009 23:48:05)
Дата 06.01.2009 12:58:37

Re: Это просто...

Добрый день!
>>..... Самое интересное, это не редкая ненависть местных старожилов к таким, как мы. .....
>Я живу в Новосибирске. Очень много репатриантов из Казахстана, в т.ч. и среди моих знакомых. Все кто хотел получили гражданство, кто хотел переехал. О специфической ненависти не слышал. Или вы только о Москве?

Не понаслышке знаю о, мягко говоря, не вполне доброжелательном отношении жителей псковской области к переехавшим туда прибалтийским русским, в основном бывшим военнослужащим. В 90-х это явление отмечали практически все репатрианты, с кем мне довелось общаться.

С уважением, КМ
От Forger
К Km (06.01.2009 12:58:37)
Дата 06.01.2009 15:06:06

Ребят, езжайте в Сибирь!!!! (флейм)

А то Псков, Москва - кончилося там русское застольное гостеприимство, охмурила их чудь прибалтийская. А если серьезно - удивительно слышать, что русские русских не принимают. В кузбасс переехало наверное пол Северного Казахстана. У меня зам из Караганды, а сотрудница из Целинограда (пардон, Астана). А еще много народа из Усть Каменогорска, и трое (кореец, узбек и русский) из Ташкента. Никаких конфликтов, доброжелательное отношение. У тех русских, кто сюда в 90-ые свалил, уже дети пошли. Так что....
Либо европейскую Россию на перевоспитание, либо, как говорит мой папа с 1979 года, когда в Анапе с него за визит к стоматологу содрали 10 рублей, поставить столбы по Уралу и пусть исконная Русь там выясняет , кто там более исконее.
ПыСы. И народу с Азербайджана и Таджикистана у нас изрядно (при 600 тыс. населения Новокузнецка - 40 тысяч азребайджанцев), но скинхедов-то нет!!!!
От MR
К Forger (06.01.2009 15:06:06)
Дата 06.01.2009 22:49:00

Re: Ребят, езжайте...


>Либо европейскую Россию на перевоспитание, либо, как говорит мой папа с 1979 года, когда в Анапе с него за визит к стоматологу содрали 10 рублей, поставить столбы по Уралу и пусть исконная Русь там выясняет , кто там более исконее.
 Кстати да. То что в сибири считается жестким межнационалом по европейским меркам детство. А северокавказский срач вообще воспиринимается как ... не знаю...
Доходит до того что многие уехавшиеся возвращаются.
Одна из причин: "Там люди другие."
" На кой нам эта Европа" и прочие
От Rwester
К MR (06.01.2009 22:49:00)
Дата 07.01.2009 00:16:30

Re: Ребят, езжайте...

Здравствуйте!

Могу из жести припомнить только выпинывание цыган из Искитима. Но уж тут аналогов не было (Кандапога, говорите?), да и претензии были скорее не против цыган конкретно, а против наркоторговли.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Rwester (07.01.2009 00:16:30)
Дата 07.01.2009 07:34:07

А это вам - любители интересного

бригада выпинывавшая цыган почти в полном составе посажена на кичу. В том числе и лидеры. Больше там цыган никто не тронет. А вот в Пашино - там да. Тамошний депутат нашего новосибирского горсовета поклялся, что не даст цыганам торговать наркотой. Тем более в школах. В ответ на это ромалы приняли меры
1. Демпингуя до нуля!! Типа первые разы бесплатно
2. Именно в школах
3. Барон прилюдно пообещал отрезать голову наглому депутату, сделавшему подобное черносотенное, фашистское, антирыночное заявление

Депутат, являющийся авторитетным парнем в определённых кругах, явился сам домой к барону и попросил привести угрозу в исполнение. А потом заявил немного охреневшему от такой наглости барону, что дает ему 48 часов слинять из Пашино - пригорода Новосибирска. Барон приготовился к визиту вызвав ОМОН. ОМОН заметно морщась выполнял свои обязанности. Выполнял из рук вон плохо (наверное потому что ОМОН бы не московский - привет Кошкину). ОМОНОвцев братва укатала, разложив стройные ряды защитников русиянской дэмократии наглядной агитацией и пропагандой. Вобщем на 15 машинах подьехало под сотня крепких парней и вопрос с пашинским табором был решён. Как говорили раньше в ЦК ВЛКСМ - "Ваш вопрос решён... Вам отказано".
Единственное что барон смог решить - это попросить ещё несколько дней на сборы. И бросив почти законченные КАПИТАЛЬНЫЕ ДОМА ромалы ушли в закат
Депутата переизбрали. И ещё раз переизберут
Я крайне доволен что я с ним знаком. Методика скверная, но русиянская администрацыя не оставляет других путей для решения подобных нацпроблем
Siberian
От KGBMan
К Siberiаn (07.01.2009 07:34:07)
Дата 07.01.2009 20:33:49

Re: А это...

А кто занял освободившееся место на рынке наркоты ?
От Siberiаn
К KGBMan (07.01.2009 20:33:49)
Дата 08.01.2009 23:28:36

дык

>А кто занял освободившееся место на рынке наркоты ?

Никто. Детям в школах наркоты в пашино НИКТО не продает больше. Вобще никто. Проверь - башку оторвут, ссылайся хоть на братву хоть на ментов любого ранга. Весь город не накроешь а пашино накрыли. Курочка по зернышку - чем плохо

Siberian
От KGBMan
К Siberiаn (08.01.2009 23:28:36)
Дата 09.01.2009 20:31:26

Re: дык

Если новых не появилось, то очень даже хорошо.
Просто как то необычно.
От MR
К KGBMan (07.01.2009 20:33:49)
Дата 07.01.2009 22:15:11

Re: Кстати тоже об этом подумал.

>А кто занял освободившееся место на рынке наркоты ?
Исключения думаю есть, но криминал везде проститутки с масками на лицах.Так что выгонять ромал могут и ребята работающие с азерами например._:)
От Rwester
К MR (07.01.2009 22:15:11)
Дата 08.01.2009 07:51:21

да нет, всё проще получилось

Здравствуйте!

Возникло всеобщее понимание что ромеллы офигели. Идеи витали в воздухе. Милиция и прочие ветви власти были как бы не против, ведь главное чтобы народ был доволен. А народу ромеллы не нравились. И по законцу А.Смита возникло предложение.
И вот однажды темной ночкой произошел первый налет. Ромеллов вывели, сказали "уезжайте", забрали ценности (деньги, оружие, золото, ну и неразобранные мешки - а это покруче яшиков с коронками). Впоследствии тоже самое проделали со всеми местами компактного проживания, числом около двух десятков. Ромеллы прыснули спод плинтусов в разные стороны. Исторически им не привыкать, бродяги одно слово.

А то, что конкретным исполнителям выдали срока, то во-первых не всем, а во вторых что еще с налетчиками делать?

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К Rwester (08.01.2009 07:51:21)
Дата 08.01.2009 20:33:02

Re: да нет,...

Другими словами наркота ни куда не делась, просто распространяется теперь "по понятиям" :)
От Rwester
К KGBMan (08.01.2009 20:33:02)
Дата 08.01.2009 21:23:03

в подробности не вдавался

Здравствуйте!

хотите - спрошу.

Мне так кажется вы намекаете на то, что недавняя история показывает, что "народная" борьба ("сообщи на телефон доверия где "точка". наркота это зло") с точками сводится к борьбе с конкурентами? Имхо, не тот случай;-))) Вот если бы этим занялась милиция, тогда да. А так просто разбой со смыком.

Рвестер, с уважением
От MR
К KGBMan (08.01.2009 20:33:02)
Дата 08.01.2009 21:18:51

Re: Ромал повыгоняли, братков пересадили-:) Радуйтесь. Что еще надо?

А что есть ущербные- так свинья везде грязь найдет. Дело не в предложении а в спросе.
От И. Кошкин
К Siberiаn (07.01.2009 07:34:07)
Дата 07.01.2009 12:57:36

Re: А это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1. Демпингуя до нуля!! Типа первые разы бесплатно

Первая доза вегда бесплатно

>2. Именно в школах

В Апатитах тоже торговали в школах. Сейчас не торгуют. Как-т проблема решилась без шума, пыли и бандитского сверхпафоса.

>3. Барон прилюдно пообещал отрезать голову наглому депутату, сделавшему подобное черносотенное, фашистское, антирыночное заявление

>Барон приготовился к визиту вызвав ОМОН. ОМОН заметно морщась выполнял свои обязанности. Выполнял из рук вон плохо (наверное потому что ОМОН бы не московский - привет Кошкину). ОМОНОвцев братва укатала, разложив стройные ряды защитников русиянской дэмократии наглядной агитацией и пропагандой.

...это вряд ли. Я что-то не припомню случаев, чтобы московский ОМОН по свистку какого-нибудь ромалы или даже азибаджайнца являлся хранить его волосатые причиндалы. А потом так же уныло сливал по появлении местных копников. Это, скорее, какой-то местный там ОМОН.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.01.2009 12:57:36)
Дата 08.01.2009 23:48:59

Ваня, оперативная обстановка в ОМОНах - это не татаромонгольские подробности

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>1. Демпингуя до нуля!! Типа первые разы бесплатно
>
>Первая доза вегда бесплатно

не везде. Тебе просто повезло наверное - акцыя какая нибудь поди

>>2. Именно в школах
>
>В Апатитах тоже торговали в школах. Сейчас не торгуют. Как-т проблема решилась без шума, пыли и бандитского сверхпафоса.

везде свои подробности. Мож у вас бабла нету там или цыган. А может того и другого

>>3. Барон прилюдно пообещал отрезать голову наглому депутату, сделавшему подобное черносотенное, фашистское, антирыночное заявление
>
>>Барон приготовился к визиту вызвав ОМОН. ОМОН заметно морщась выполнял свои обязанности. Выполнял из рук вон плохо (наверное потому что ОМОН бы не московский - привет Кошкину). ОМОНОвцев братва укатала, разложив стройные ряды защитников русиянской дэмократии наглядной агитацией и пропагандой.
>
>...это вряд ли. Я что-то не припомню случаев, чтобы московский ОМОН по свистку какого-нибудь ромалы или даже азибаджайнца являлся хранить его волосатые причиндалы. А потом так же уныло сливал по появлении местных копников. Это, скорее, какой-то местный там ОМОН.

Поистине нет предела человеческому совершенству.
ты с чего взял что знаешь про работу московского омона по наркоте? По работе его при массовых столкновениях тем более на нацыональной почве - кстати его под это и затачивали в частности
А ты говоришь - Не припомню
Я вот уравнение шредингера не припомню - честно говорю. Точнее я его не знаю и не знал никогда. Понаслышке только. Опять же для тёлок можно чтото было брякнуть эдакое умное.
Про старика шрёдингера
Но тут ведь не тёлки, Ваня.
Тем более что московский омон кардинально отличается от большинства омонов в стране - чудовищно был велик. Нынешнего положения не знаю. Опять же честно говорю. Но писал ранее сто раз что подготовка в н-ского омона была в своё время отличнейшая и состав был далеко не московский, но - у среднего бойца - намного круче. Так что зря ты про него так. В москве бы не дали кстати чертей выселить братве ИМХО. По свистку нет - у ментов это не принято сейчас - свистеть. Архаизм типа. А по телефону вполне себе явились бы и встали бы на защиту "волосатых причиндал" кого угодно хоть чечен хоть азеров хоть цыган.

>И. Кошкин
Siberian
От MR
К И. Кошкин (07.01.2009 12:57:36)
Дата 07.01.2009 13:55:02

Re: А это...


>
>...это вряд ли. Я что-то не припомню случаев, чтобы московский ОМОН по свистку какого-нибудь ромалы или даже азибаджайнца являлся хранить его волосатые причиндалы. А потом так же уныло сливал по появлении местных копников. Это, скорее, какой-то местный там ОМОН.
В данном случае менты-москвичи сами крышуют местных азирбайджанцев и ромал.Вызывать не надо. Разве что на стрелку. А риск бойни с оглаской в прессе нач.ГУВД надо?Убьет братва нескольких гитаристов еще по запарке... А так договорились. Вы это разбирайтесь между собой но без трупов и большого шума- НЕ ПОЗВОЛИМ!!!. А мы за этим присмотрим.
Цыгане потухли и свалили.
НЕ потворствовал бы ОМОН- могли бы и бригаду закрыть.Идут ромалЫ в РОВД и пишут заявления. Штук 50. Что они торгуют наркотой еще надо доказать, а то что их выкидывают из домов- доказать прооще простого.Адвокатов нанять тоже просто. А ОСБ надо оправдывать свое сушествование.И что делать менту?...
От Евгений Путилов
К MR (07.01.2009 13:55:02)
Дата 09.01.2009 11:07:10

в 2003 году был погром цыган в Одесской области местными украинцами и болгарами

Доброго здравия!

>>
>>...это вряд ли. Я что-то не припомню случаев, чтобы московский ОМОН по свистку какого-нибудь ромалы или даже азибаджайнца являлся хранить его волосатые причиндалы. А потом так же уныло сливал по появлении местных копников. Это, скорее, какой-то местный там ОМОН.
>В данном случае менты-москвичи сами крышуют местных азирбайджанцев и ромал.Вызывать не надо. Разве что на стрелку. А риск бойни с оглаской в прессе нач.ГУВД надо?Убьет братва нескольких гитаристов еще по запарке... А так договорились. Вы это разбирайтесь между собой но без трупов и большого шума- НЕ ПОЗВОЛИМ!!!. А мы за этим присмотрим.
>Цыгане потухли и свалили.
>НЕ потворствовал бы ОМОН- могли бы и бригаду закрыть.Идут ромалЫ в РОВД и пишут заявления. Штук 50. Что они торгуют наркотой еще надо доказать, а то что их выкидывают из домов- доказать прооще простого.Адвокатов нанять тоже просто. А ОСБ надо оправдывать свое сушествование.И что делать менту?...

Именно за торговлю наркотой и убийство из хулиганских побуждений. Ситуация во многом похожая на новосибирскую - ромалы достали. Чем и как думал начальник милиции, кого он там крышевал - я затрудняюсь сказать. Но милицию обвинили в бездеятельности. А дальше был стихийный погром. Власти из центра отреагировали очень быстро. В тот же день в район был направлен батальон внутренних войск и введен комендантский час. Ромал в итоге никто не выгонял из домов, но местная милиция сменилась - их и назначили крайними за потерю контроля над ситуацией. Трое из числа погромщиков были закрыты. А подозревавшиеся в преступлениях ромалы ударились в бега. Как всем ясно, батальон прибыл вовсе не для защиты волосатых причандал местного цыганского барона.

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Forger (06.01.2009 15:06:06)
Дата 06.01.2009 15:20:39

Мысли насчет столбов прекрасно лечатся московским ОМОНом (-)
От Forger
К И. Кошкин (06.01.2009 15:20:39)
Дата 06.01.2009 15:50:37

Если Вы про ДВ и праворукие машины...

то, как раз не лечатся - местные ОМОНовцы не стали участвовать в разгоне митингов. А когда в провинцию начинают отправлять легионы из Рима - это заканчивается провозглашением местного императора. Читаем историю Рима.
От В. Кашин
К Forger (06.01.2009 15:50:37)
Дата 11.01.2009 21:04:14

Re: Если Вы

Добрый день!
>то, как раз не лечатся - местные ОМОНовцы не стали участвовать в разгоне митингов. А когда в провинцию начинают отправлять легионы из Рима - это заканчивается провозглашением местного императора. Читаем историю Рима.
 Вообще-то 100 человек из отряда милиции особого назначения "Зубр" (дислоцирован в Подмосковье) прибыли в Приморье НА УСИЛЕНИЕ местного ОМОНА, а никак не на его ЗАМЕНУ. "Зубр" в МВД представляет собой элитное подразделение быстрого реагирования численностью около 2,5 тыс чел, которое КАК ПРАВИЛО используют для усиления местных органов власти, если что-то происходит (будь то беспорядки или просто крупные массовые мероприятия типа встречи "восьмерки" в Питере).
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Forger (06.01.2009 15:50:37)
Дата 06.01.2009 16:04:05

Фу, глупость какая. (-)
От Forger
К И. Кошкин (06.01.2009 16:04:05)
Дата 06.01.2009 16:09:11

Глупость - не глубость

но пообщался в ноябре (!!!) с компанией жителей Владика - они мне напомнили западенцев обр. года 89. Боюсь, что история с праворукими машинами - не меньший удар по федерации, чем в свое время "берите суверенитета, сколько хотите". ДВР, конечно, не провозгласят, но федералы упали ниже плинтуса.
От И. Кошкин
К Forger (06.01.2009 16:09:11)
Дата 06.01.2009 16:39:15

Ерунда это. (-)
От Chestnut
К val462004 (05.01.2009 17:42:16)
Дата 05.01.2009 17:46:33

Re: СОР не...

>А по мнению всяких гегемонов русские в силу этих причин, оказавшиеся за рубежом должны расплачиваться, по его мнению за предательство по отношению к РПЦ,

По мнению (как я его понимаю, во всяком случае) участника с ником "Гегемон" (Вы ведь именно его имели в виду) вина за события 1917-... лежит на всех русских, не только "оказавшихся за рубежом"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (05.01.2009 17:46:33)
Дата 06.01.2009 17:39:48

Именно так

Скажу как гуманитарий

>>А по мнению всяких гегемонов русские в силу этих причин, оказавшиеся за рубежом должны расплачиваться, по его мнению за предательство по отношению к РПЦ,
>По мнению (как я его понимаю, во всяком случае) участника с ником "Гегемон" (Вы ведь именно его имели в виду) вина за события 1917-... лежит на всех русских, не только "оказавшихся за рубежом"
Потому что русским, которые остались в пределах тогдашнего СССР, расплачивались за свой образ мыслей и поведение как бы не дороже, чем те, кто оказался за его пределами

С уважением
От val462004
К Chestnut (05.01.2009 17:46:33)
Дата 05.01.2009 18:22:17

Re: СОР не...

>>А по мнению всяких гегемонов русские в силу этих причин, оказавшиеся за рубежом должны расплачиваться, по его мнению за предательство по отношению к РПЦ,
>
>По мнению (как я его понимаю, во всяком случае) участника с ником "Гегемон" (Вы ведь именно его имели в виду) вина за события 1917-... лежит на всех русских, не только "оказавшихся за рубежом"

Согласен, на русских лежит вина за все, присходившее на территории их Родины, как бы она не называлась в разные времена, и если православные священники тоже русские, то на них лежит вина за случившееся с 25 млн. их, оказавшихся против своей воли за рубежом, соотечественников.
За что этим "слугам божьим" и их пастве, поддерживавшим ельцина не будет прощения ни на земле ни на небесах.
Но я И.Кошкину не об этом.

С уважением,


От Гегемон
К val462004 (05.01.2009 18:22:17)
Дата 06.01.2009 17:42:50

Re: СОР не...

Скажу как гуманитарий

>Согласен, на русских лежит вина за все, присходившее на территории их Родины, как бы она не называлась в разные времена, и если православные священники тоже русские, то на них лежит вина за случившееся с 25 млн. их, оказавшихся против своей воли за рубежом, соотечественников.
Да, разумеется, они ТОЖЕ виноваты. Как и 25 миллионов соотечественников, и родители этих 25 миллионов

>За что этим "слугам божьим" и их пастве, поддерживавшим ельцина не будет прощения ни на земле ни на небесах.
Небесная канцелярия разберется

>Но я И.Кошкину не об этом.

>С уважением,


С уважением
От Rwester
К val462004 (05.01.2009 18:22:17)
Дата 05.01.2009 23:35:29

ну пошло покаяние

Здравствуйте!

>Согласен, на русских лежит вина за все, присходившее на территории их Родины, как бы она не называлась в разные времена,
Что это за ерунда, милейший?


Рвестер, с уважением