От Kimsky
К Гегемон
Дата 10.01.2009 10:20:16
Рубрики Флот;

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Hi!

>Но было приемлемым для флота, которому предстояло после высадки в Босфоре воевать против эскадры в Мраморном море

И что? Условия то совершенно разные. Вы бы еще речные мониторы приплели.
От Гегемон
К Kimsky (10.01.2009 10:20:16)
Дата 10.01.2009 15:40:09

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Скажу как гуманитарий
>Hi!

>>Но было приемлемым для флота, которому предстояло после высадки в Босфоре воевать против эскадры в Мраморном море
>И что? Условия то совершенно разные. Вы бы еще речные мониторы приплели.
А в чем разница между Балтикой и ЧМ, если не оглядываться на ДВ? Так и так приплывет вражеская эскадра

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (10.01.2009 15:40:09)
Дата 10.01.2009 19:03:55

Re: [2Kimsky] Крейсерская...


>А в чем разница между Балтикой и ЧМ, если не оглядываться на ДВ? Так и так приплывет вражеская эскадра

Мы говорим о войне с Японией - и не оглядываемся на ДВ? Мы говорим о програм ме создания флота против Японии - и не оглядываемся на ДВ? Хм. Остается начать понимать под БФ "Байкальский флот"
От Гегемон
К Kimsky (10.01.2009 19:03:55)
Дата 10.01.2009 21:04:53

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Скажу как гуманитарий

>>А в чем разница между Балтикой и ЧМ, если не оглядываться на ДВ? Так и так приплывет вражеская эскадра
>Мы говорим о войне с Японией - и не оглядываемся на ДВ? Мы говорим о програм ме создания флота против Японии - и не оглядываемся на ДВ? Хм. Остается начать понимать под БФ "Байкальский флот"
А я не о создании флота против Японии. Я - о сокращении размаха воено-морского строительства и определении задач флотов

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (10.01.2009 21:04:53)
Дата 10.01.2009 22:12:44

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Hi!

>А я не о создании флота против Японии.

Начали с избежания Цусимы, вообще-то.

>Я - о сокращении размаха воено-морского строительства и определении задач флотов

Для БФ противостояние немцам - вполне стандартная задача, на 1898 отнюдь не выглядевшая к тому же невыполнимой. Возможность для кораблей БФ уйти на ДВ - естествена, поскольку на ДВ судостроительных мощностей мало, а с ЧФ никуда не денесси.
От Гегемон
К Kimsky (10.01.2009 22:12:44)
Дата 10.01.2009 22:41:12

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Скажу как гуманитарий

>>А я не о создании флота против Японии.
>Начали с избежания Цусимы, вообще-то.
А разве избежание Цусимы - это создание супер-ТОЭ? При том подходе. который у нас господствовал, мы бы вляпались не в одну цусиму, так в другую. Поражения были закономерны

>>Я - о сокращении размаха воено-морского строительства и определении задач флотов
>Для БФ противостояние немцам - вполне стандартная задача, на 1898 отнюдь не выглядевшая к тому же невыполнимой.
Понятно, что БФ должен противостоять немцам (а также шведам и при необходимости - англичанам).
Но противостоять можно по-разному. Немцы имели более развитую промышленность и, приняв решение, быстро построили Хохзеефлотте.
Мы на это явно не были способны, наш большой флот - явление временное, сопровождавшееся большими проблемами с его содержанием и подготовкой.
Так нужно ли было городить огород? Не лучше ограничить размах строительства и вместо океанских эскадр создавать систему обороны на Балтике?

>Возможность для кораблей БФ уйти на ДВ - естествена, поскольку на ДВ судостроительных мощностей мало, а с ЧФ никуда не денесси.
А на ДВ вообще были судостроительные мощности?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (10.01.2009 22:41:12)
Дата 10.01.2009 23:08:04

Re: [2Kimsky] Крейсерская...


>Но противостоять можно по-разному. Немцы имели более развитую промышленность и, приняв решение, быстро построили Хохзеефлотте.
будь нас такое же решение, тоже быстро бы построили
>Мы на это явно не были способны, наш большой флот - явление временное, сопровождавшееся большими проблемами с его содержанием и подготовкой.
у нас не было постоянной нужды в большом флоте
>Так нужно ли было городить огород? Не лучше ограничить размах строительства и вместо океанских эскадр создавать систему обороны на Балтике?

систему береговой обороны на балтике развивали одновременно со строительством флота

>>Возможность для кораблей БФ уйти на ДВ - естествена, поскольку на ДВ судостроительных мощностей мало, а с ЧФ никуда не денесси.
>А на ДВ вообще были судостроительные мощности?

пару канонерок собрали
От Гегемон
К Мелхиседек (10.01.2009 23:08:04)
Дата 10.01.2009 23:28:30

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Скажу как гуманитарий

>>Но противостоять можно по-разному. Немцы имели более развитую промышленность и, приняв решение, быстро построили Хохзеефлотте.
>будь нас такое же решение, тоже быстро бы построили
Для нас это было бы несколько сложнее в силу отсталости промышленности. И вполне могло получиться как с флотом начала 1900-х гг

>>Мы на это явно не были способны, наш большой флот - явление временное, сопровождавшееся большими проблемами с его содержанием и подготовкой.
> у нас не было постоянной нужды в большом флоте
Ага. А на пустом месте его построить затруднительно - кадры нужны

>>Так нужно ли было городить огород? Не лучше ограничить размах строительства и вместо океанских эскадр создавать систему обороны на Балтике?
>систему береговой обороны на балтике развивали одновременно со строительством флота
Ага. Так может, и постоянный флот стоит создавать исходя из этих задач?

>>>Возможность для кораблей БФ уйти на ДВ - естествена, поскольку на ДВ судостроительных мощностей мало, а с ЧФ никуда не денесси.
>>А на ДВ вообще были судостроительные мощности?
>пару канонерок собрали
Это все равно что нет.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (10.01.2009 23:28:30)
Дата 10.01.2009 23:35:58

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

>Для нас это было бы несколько сложнее в силу отсталости промышленности. И вполне могло получиться как с флотом начала 1900-х гг

при систематическом серийном строитестве многие проблемы снимаются в силу организованности процесса

>Ага. А на пустом месте его построить затруднительно - кадры нужны
его строили не на пустом месте, но были и более важные траты

>Ага. Так может, и постоянный флот стоит создавать исходя из этих задач?
постоянный флот у нас - это много средних и малых кораблей

>Это все равно что нет.

развитие промышленности на дальнем востоке, это отдельная большая проблема, на на это не хватило времени
От Гегемон
К Мелхиседек (10.01.2009 23:35:58)
Дата 11.01.2009 00:00:51

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

Скажу как гуманитарий

>>Для нас это было бы несколько сложнее в силу отсталости промышленности. И вполне могло получиться как с флотом начала 1900-х гг
>при систематическом серийном строитестве многие проблемы снимаются в силу организованности процесса
Ну, вот от практики большого строительства в 1885-1905 гг. берет некоторая оторопь

>>Ага. А на пустом месте его построить затруднительно - кадры нужны
>его строили не на пустом месте, но были и более важные траты
Ага. И вообще флот у нас всегда был и будет не первым номером.

>>Ага. Так может, и постоянный флот стоит создавать исходя из этих задач?
>постоянный флот у нас - это много средних и малых кораблей
Конечно. Для начала ХХ в. - большие и малые миноносцы, канонерки, крейсеры, броненосцы береговой обороны

>>Это все равно что нет.
>развитие промышленности на дальнем востоке, это отдельная большая проблема, на на это не хватило времени
Времени хватило на КВЖД, а на достройку ветки к Владивостоку с его мастерскими - не хватило.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (11.01.2009 00:00:51)
Дата 11.01.2009 00:44:13

Re: [2Kimsky] Крейсерская...

>Ну, вот от практики большого строительства в 1885-1905 гг. берет некоторая оторопь

как раз в начале 20 века у нас задумались о том, что там у нас строят, в частоности изучение вопросов захвата босфора привело к вывду, что нужен другой корабельный состав

>Времени хватило на КВЖД, а на достройку ветки к Владивостоку с его мастерскими - не хватило.
в порт-артуре появился филиал невского завода, но не хватало промышленности на дальнем востоке, устраивать освоение в стиле петра первого или сталина желания не было

у нас даже расширение транссиба до 2 колей перед русско-японской оказалось невозможным, так как выяснилось, что ж/д на урале не обеспечат доставку грузов к транссибу