>Я выводы пытаюсь делать из РЕАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПОКАЗАННОЙ В БОЮ.
и какова реальная эффективность 6000 т? Чего они такого сделали? вспоминается что самый активный крейсер 1ТОЭ - таки не 6000 т
>вот только 3000 тонного разведчика отогнать может кто угодно, а для того, тчобы 6000 тонники гонять требуются БРК или ЭБР или целая толпа мелких КР.
и часто русские 6000 т в разведку ходили?
>Не использовался не значит не эффективен, у нас много кто не использовался.
это как раз и значит. Нафиг их тогда строили? При эскадре Новики-Изумруды логичней и дешевле а вместо Варяга второй Ретвизан куда полезней был бы.
>Это говорит о том, что их живучесть и огневая мощь оказалась заметно выше чем 3000-4000 тонных КР, а так же это говорит о том, что управлять ограниченным числом 6000 гораздо проще чем толпой мелких - у нас КР от единичных снарядов большие крены не получали и управление не теряли, да и целые отряды КР у нас в дневном бою не терялись.
Да что ж вы открытия то на ровном месте делаете!
естественно что 3000 т менее мощен чем 6000, но ведь продолжая эту логику приходим к тому что
живучесть и огневая мощ БрКр и ЭБр еще выше чем у 6000 т а стоят они не в разы дороже.
А управлять может и проще и может у нас ничего не терялось только бой был проигран....
>Для КР были, но только почему то у нас единственное серьезное (но не фатальное) повреждение было у Светланы, а у японцев целая серия выходов из строя, потери управления и т.д.
а бой проиграли русские.... И Олег с Авророй уцелели лишь потому что не пошли во Владик.
>при том, что КР у японцев в цусиме было примерно в двое больше и проблемы с управлением у них были заметно большие и это несмотря на то, что Рожественский КР наши КР по отрядам очень неоптимально распределил.
проблемы японцев нам до лампы. Никто не предлагал иметь вместо 6000 т вдвое большее число 3000 т.
>а Вы на японские КР посмотрите.
мне до лампы японцы - наши 3000 т показали приличную живучесть и эффективность действуя наравне с 6000 т. И логика у меня простая
вместо почти 10 6000 т можно было иметь 10 3000 т + пару БрКр или ЭБР. Это просто более рациональное распределение средств.
>и какова реальная эффективность 6000 т? Чего они такого сделали?
Выдержали крейсерский бой в цусиме. Более менее смогли защитить транспорты и связать боем японские крейсера не дав им атаковать главные силы. Причем бой в основном выдержали всего 2 6000тонника.
>вспоминается что самый активный крейсер 1ТОЭ - таки не 6000 т
И чего дала эта активность?
>и часто русские 6000 т в разведку ходили?
а 3000т?
>это как раз и значит. Нафиг их тогда строили?
Тогда и 3000т нет смысла строить.
>При эскадре Новики-Изумруды логичней и дешевле
Чем именно?
>а вместо Варяга второй Ретвизан куда полезней был бы.
А как получится один ретвизан вместо одного варяга? У них разница по водоизмещению более чем в 2 раза.
>>Это говорит о том, что их живучесть и огневая мощь оказалась заметно выше чем 3000-4000 тонных КР, а так же это говорит о том, что управлять ограниченным числом 6000 гораздо проще чем толпой мелких - у нас КР от единичных снарядов большие крены не получали и управление не теряли, да и целые отряды КР у нас в дневном бою не терялись.
>
>Да что ж вы открытия то на ровном месте делаете!
>естественно что 3000 т менее мощен чем 6000
То что один 6000т эффективнее чем один 3000т, я то о другом говорил.
Один 6000 оказался способен противостоять НЕСКОЛЬКИМ 3000-4000тонникам.
По суммарному водоизмещению и числу стволов превосходство было у японских КР, тем не менее наши КР им вполне эффективно противостояли и из строя не выходили и это при том, что у нас было всего 4 6000тонника, из которых только один по настоящему качественный.
>, но ведь продолжая эту логику приходим к тому что
>живучесть и огневая мощ БрКр и ЭБр еще выше чем у 6000 т а стоят они не в разы дороже.
Если учесть как у нас использовали КР (что 3000, что 6000т) то лишние ЭБР вместо них были бы однозначно полезнее.
>А управлять может и проще и может у нас ничего не терялось только бой был проигран....
Крейсерский бой фактически проигран не был.
Тем более, что по крейсерам у японцев преимущество было куда сильнее, чем по ЭБР.
>а бой проиграли русские.... И Олег с Авророй уцелели лишь потому что не пошли во Владик.
В дневном бою уцелели и сохранили боеспособность ВСЕ КР, чего нельзя сказать про японские.
>проблемы японцев нам до лампы. Никто не предлагал иметь вместо 6000 т вдвое большее число 3000 т.
Это как? Мы воюем с японцами но их проблемы нам до лампы?
>>а Вы на японские КР посмотрите.
>мне до лампы японцы - наши 3000 т показали приличную живучесть и эффективность действуя наравне с 6000 т.
По факту не показали, ни 3000 ни 4500тонники.
Наши 6000т, в отличии от них с одного снаряда не выбивались, тем более неоднократно.
>И логика у меня простая
>вместо почти 10 6000 т можно было иметь 10 3000 т + пару БрКр или ЭБР. Это просто более рациональное распределение средств.
Тогда проще одни ЭБР делать - от 3000 по факту пользы практически не было.
>>вспоминается что самый активный крейсер 1ТОЭ - таки не 6000 т
>И чего дала эта активность?
а что дали 6000 т 1ТОЭ?
>а 3000т?
3000 т для сей цели предпочтительнее - стоят дешевле
>Тогда и 3000т нет смысла строить.
вы предлагаете жить вообще без крейсеров? смелое решение
>>При эскадре Новики-Изумруды логичней и дешевле
>Чем именно?
тем что дешевле и быстроходней
>>а вместо Варяга второй Ретвизан куда полезней был бы.
>А как получится один ретвизан вместо одного варяга? У них разница по водоизмещению более чем в 2 раза.
популярно объясняю - мощность машин (а это одна из основных составляющих цены) Ретвизана и Варяга сравнимы. добавляем экономию в виде постройки 3000 т а не 6000 т + 2 Ретвизана при одновременном заказе будут стоить дешевле чем 1+1 и в итоге вполне получаем за деньги сравнимые с потраченными на Ретвизан и Варяг - два Ретвизана и 3000 т что для флота пользительней.
>То что один 6000т эффективнее чем один 3000т, я то о другом говорил.
>Один 6000 оказался способен противостоять НЕСКОЛЬКИМ 3000-4000тонникам.
>По суммарному водоизмещению и числу стволов превосходство было у японских КР, тем не менее наши КР им вполне эффективно противостояли и из строя не выходили и это при том, что у нас было всего 4 6000тонника, из которых только один по настоящему качественный.
угу только в итоге и бои и война проиграны
>Если учесть как у нас использовали КР (что 3000, что 6000т) то лишние ЭБР вместо них были бы однозначно полезнее.
а как могли использовать? неужто Микасу протаранить?
Исход войны на море был решен в боях линейных сил. Отдельные успехи крейсеров могли лишь сгладить общую картину, но даже этих успехов толком не было.
>В дневном бою уцелели и сохранили боеспособность ВСЕ КР, чего нельзя сказать про японские.
да да японские все перетопли по дороге в базу. проку с сохранением боеспособности какого-то корабля (алмаз вообще целенький остался), нужно сражение выиграть.
>Это как? Мы воюем с японцами но их проблемы нам до лампы?
до лампы. мы их проблемы не смогли использовать в нашу пользу