От Evgeniy01
К Гегемон
Дата 07.01.2009 15:24:39
Рубрики Флот;

Re: "О вечном"....

И снова здравствуйте!

>А чем отряд отличается от боевой эскадры?

Уч-арт.отряд, это учебное подразделение, где ученики отрабатывали опр.упражнения в т.ч. со стрельбами. Боевая - это состав разнородных сил отрабатывающий задачи боя с вероятным противником

>Или вот эскадра Тихого океана - чем не боевая единица?

Это боевая еденица, но свежесформированная малосплаванная, полуфабрикат, да еще и плавающая несколько месяцев в году плюс накануне войны выведеная в резерв с увольнением старослужащих

>Так ведь никто не воевал, кроме японцев с китайцами.

Вообщем Вы спросили что нужно, я ответил - нужен боевой опыт (а не то с кем надо было воевать)

>Если у нас так плохо с организацией проектирования и качеством постройки кораблей - почему не строили в России совместные верфи с иностранными фирмами?

Первые казенные верфи СПб возникли именно на базе частных в тч с участием ин.капитала и при непосредственном участии ин.инженеров, но слабость комм.судостроения и разовость военных заказов приводила предприятия к банкротству и выкупу их гос-вом. Так например, появился Балтийский завод, бывший Карра и Макферсона

>Если так остро не хватает денег - может быть, стоило сократить кораблестроительные программы

Их и сокращали, так 20-летняя программа к 1895г не была выполнена

>и отказаться от попытки бороться на равных с Королевским флотом?

Да, бог с Вами, с ним никто и не соревновался. Собирались с Германией паритет держать, но и от этого отказались

С уважением, Поломошнов Евгений
От Гегемон
К Evgeniy01 (07.01.2009 15:24:39)
Дата 08.01.2009 03:56:33

Re: "О вечном"....

Скажу как гуманитарий

>>Или вот эскадра Тихого океана - чем не боевая единица?
>Это боевая еденица, но свежесформированная малосплаванная, полуфабрикат, да еще и плавающая несколько месяцев в году плюс накануне войны выведеная в резерв с увольнением старослужащих
А Черноморский флот боевой единицей не являлся?

>>Если у нас так плохо с организацией проектирования и качеством постройки кораблей - почему не строили в России совместные верфи с иностранными фирмами?
>Первые казенные верфи СПб возникли именно на базе частных в тч с участием ин.капитала и при непосредственном участии ин.инженеров, но слабость комм.судостроения и разовость военных заказов приводила предприятия к банкротству и выкупу их гос-вом. Так например, появился Балтийский завод, бывший Карра и Макферсона
Но при этом миноносцы строили большими сериями

>>Если так остро не хватает денег - может быть, стоило сократить кораблестроительные программы
>Их и сокращали, так 20-летняя программа к 1895г не была выполнена
Вопрос в том, за счет чего сокращать, видимо.

>>и отказаться от попытки бороться на равных с Королевским флотом?
>Да, бог с Вами, с ним никто и не соревновался. Собирались с Германией паритет держать, но и от этого отказались
Но океанские-то крейсера строили не против Германии. И при проектировании оглядывались не на скромные германские броненосцы, а на британские

С уважением
От val462004
К Гегемон (08.01.2009 03:56:33)
Дата 08.01.2009 11:29:25

Re: "О вечном"....

>Но океанские-то крейсера строили не против Германии. И при проектировании оглядывались не на скромные германские броненосцы, а на британские

Да, действительно, своим океанским побережьем Россия была обделена.

С уважением
От Гегемон
К val462004 (08.01.2009 11:29:25)
Дата 08.01.2009 12:10:03

Re: "О вечном"....

Скажу как гуманитарий

>>Но океанские-то крейсера строили не против Германии. И при проектировании оглядывались не на скромные германские броненосцы, а на британские
>Да, действительно, своим океанским побережьем Россия была обделена.
Россия не обделена сухопутными границами и сухопутными врагами. И все ее войны всегда разрешались на суше

С уважением
От Evgeniy01
К Гегемон (08.01.2009 03:56:33)
Дата 08.01.2009 07:39:08

Re: "О вечном"....

Доброе время!

>А Черноморский флот боевой единицей не являлся?

Являлся, но его формирование началось только в 80-х гг и задачи он отрабатывал всего две - прикрытие собственного десанта и охрана побережья от чужого. В рамках этих задач укладывалась и босфорская операция, но к концу 90-х интерес хладел, т.к. дюже серьезно

>Но при этом миноносцы строили большими сериями

Миноносцы постройки 80-начало 90-х заказывались в осн.зарубежом. Позже простройка собственными силами на основе Сокола дала то, что было позже на ВАЗе Фиат и Жигули

>Но океанские-то крейсера строили не против Германии.

Ассиметричный ответ, сугубо вспомогательные силы на случай обострений в Туркестане

>И при проектировании оглядывались не на скромные германские броненосцы, а на британские

Когда некоторых министров спадабливало смотреть на британские, то и получались такие же еденицы. Петр, да Наварин. Остальные с уменьшенным водоизмещением, уменьшеной осадкой. А2, Н1, гангут, ББО, потом Сисой с Полтавами. Где тут бриты? Строились в попытке иметь паритет с Германией

С уважением, Поломошнов Евгений
От Гегемон
К Evgeniy01 (08.01.2009 07:39:08)
Дата 08.01.2009 12:09:11

Re: "О вечном"....

Скажу как гуманитарий

>>А Черноморский флот боевой единицей не являлся?
>Являлся, но его формирование началось только в 80-х гг и задачи он отрабатывал всего две - прикрытие собственного десанта и охрана побережья от чужого. В рамках этих задач укладывалась и босфорская операция, но к концу 90-х интерес хладел, т.к. дюже серьезно
Это понятно. Но флот имел реальные задачи и готовился их решать

>>Но при этом миноносцы строили большими сериями
>Миноносцы постройки 80-начало 90-х заказывались в осн.зарубежом. Позже простройка собственными силами на основе Сокола дала то, что было позже на ВАЗе Фиат и Жигули
Сдается мне, что это не вполне так. До 1898 г. иностранного производства - 25 миноносцев, отечественного - 78 согласно вот этой таблице http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Rus_Min/Tab/03a.jpg

>>Но океанские-то крейсера строили не против Германии.
>Ассиметричный ответ, сугубо вспомогательные силы на случай обострений в Туркестане
А тоннаж и количество у них тоже вспомогательные? За каждую "Россию" можно было по броненосцу построить

>>И при проектировании оглядывались не на скромные германские броненосцы, а на британские
>Когда некоторых министров спадабливало смотреть на британские, то и получались такие же еденицы. Петр, да Наварин. Остальные с уменьшенным водоизмещением, уменьшеной осадкой. А2, Н1, гангут, ББО, потом Сисой с Полтавами. Где тут бриты? Строились в попытке иметь паритет с Германией
"Три святителя" с потомством не считаются?

С уважением
От марат
К Гегемон (08.01.2009 12:09:11)
Дата 08.01.2009 14:58:52

Re: "О вечном"....

Здравствуйте!

>>>А Черноморский флот боевой единицей не являлся?
>>Являлся, но его формирование началось только в 80-х гг и задачи он отрабатывал всего две - прикрытие собственного десанта и охрана побережья от чужого. В рамках этих задач укладывалась и босфорская операция, но к концу 90-х интерес хладел, т.к. дюже серьезно
>Это понятно. Но флот имел реальные задачи и готовился их решать
ЧФ был предназначен исключительно для ограниченного замкнутого ТВД. Ни кто выводить корабли из него не собирался. как конвойные операции и обстрел побережья могли быть полезны при подготовке линейного сражения 1-й ТОЭ - непонятно. При этом матросов и офицеров с ЧФ не перевели на 1-ю и 2-ю ТОЭ, оставили на ЧФ. Адмиралы, которых некоторые предлагали на замену Макарову - Чухнин, там еще кто-то остались на ЧФ.
Первые четыре броненосца ЧФ (Екатерина, Сином, Чесма, георгий) имели сильный носовой огонь для действий в узком проливе, при стрельбе на борт возникал крен, затем экспериментальный Ростислав с 10",
>"Три святителя" с потомством не считаются?
Три Святителя - низкобортный и только с Потемкина появился полубак, давший необходимую мореходность. Но скорость ограничивали 16 узлами, что для черного моря считалось достаточным.

Марат

>С уважением
От Evgeniy01
К Гегемон (08.01.2009 12:09:11)
Дата 08.01.2009 14:49:18

Re: "О вечном"....

>Это понятно. Но флот имел реальные задачи и готовился их решать

Опять. Если Вам положение ЧФ понятно - зачем спрашиваете?

>Сдается мне, что это не вполне так.

Так Вы посчитали с миноносками постройки 77-78гг. Это посудинки с 10-15т водоизмещением и локомотивными котлами. Мобилизационный вариант. А начиная с Батума посмотрите кто производители

>А тоннаж и количество у них тоже вспомогательные? За каждую "Россию" можно было по броненосцу построить

Речь шла о 60-90-х гг. Не так ли? Да и Рюрик-Россия-Громобой этим исчерпались

>"Три святителя" с потомством не считаются?

У Вас исходник был связан с РЯВ. Зачем же считать закрытый ТВД откуда перевести никого нельзя?

С уважением
От Гегемон
К Evgeniy01 (08.01.2009 14:49:18)
Дата 08.01.2009 15:00:28

Re: "О вечном"....

Скажу как гуманитарий

>>Сдается мне, что это не вполне так.
>Так Вы посчитали с миноносками постройки 77-78гг. Это посудинки с 10-15т водоизмещением и локомотивными котлами. Мобилизационный вариант. А начиная с Батума посмотрите кто производители
А потом где-то пополам: иностранный заказ - попытка скопировать - новый иностранный заказ

>>А тоннаж и количество у них тоже вспомогательные? За каждую "Россию" можно было по броненосцу построить
>Речь шла о 60-90-х гг. Не так ли? Да и Рюрик-Россия-Громобой этим исчерпались
А в 1860-1890-х гг. у нас разве не было крейсерской программы? Мне эти крейсера, честно говоря, лень перечислять. И строились они целенаправленно против Великобритании.

>>"Три святителя" с потомством не считаются?
>У Вас исходник был связан с РЯВ. Зачем же считать закрытый ТВД откуда перевести никого нельзя?
А причем тут перевод кораблей с ТВД?

>С уважением
С уважением
От Evgeniy01
К Гегемон (08.01.2009 15:00:28)
Дата 08.01.2009 18:58:38

Re: "О вечном"....

Доброе время!

>А потом где-то пополам: иностранный заказ - попытка скопировать - новый иностранный заказ

Где-то, это дай бог треть с намного более низким качеством отчественного произ-ва

>А в 1860-1890-х гг. у нас разве не было крейсерской программы? Мне эти крейсера, честно говоря, лень перечислять. И строились они целенаправленно против Великобритании.

И что? Несколько крейсеров-рейдеров это и есть ассимитричный ответ. Достаточно экономный, так что это не соперничество

>А причем тут перевод кораблей с ТВД?

Ваш исходный топик был о РЯВ. ЧФ в РЯВ имеет мало отношения в силу замкнутости и аппелировать к опыту 3 святителей и потомков - не в кассу

С уважением, Поломошнов Евгений