От Белаш
К Chestnut
Дата 04.01.2009 14:35:07
Рубрики Искусство и творчество;

Но воевал сугубо партизанскими методами, а не на зведолете. (-)
От И. Кошкин
К Белаш (04.01.2009 14:35:07)
Дата 05.01.2009 01:51:05

Блин, ну как не совестно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я понимаю, все ненавидят интеллигентов Стругацких, которые разрушили савецкий саюз, но надо как-то меру знать и врать умеючи. Путчи и гангстерские мятежи начались тогда, когда большинство держав свело свои вооруженные силы к минимуму за ненадобностью. Расслабились потому что. И в результате пришлось срочно сворачивать космическую программу и выдергивать ветеранов, которые могли бы наскоро сформировать из добровольцев что-то боепособное.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (05.01.2009 01:51:05)
Дата 05.01.2009 11:24:53

Никак не совестно :).

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я понимаю, все ненавидят интеллигентов Стругацких, которые разрушили савецкий саюз, но надо как-то меру знать и врать умеючи. Путчи и гангстерские мятежи начались тогда, когда большинство держав свело свои вооруженные силы к минимуму за ненадобностью. Расслабились потому что. И в результате пришлось срочно сворачивать космическую программу и выдергивать ветеранов, которые могли бы наскоро сформировать из добровольцев что-то боепособное.

>И. Кошкин

Т. е. у путчистов танки на воздушной подушке - есть, и численное превосходство, скорее всего - тоже, а у ветеранов космофлота - фаустпатрон на троих.
Описывается именно ррромантика революции, а не скучное подавление бунта космоОМОНОм. :) Особенно учитывая время написания книги. Психология авторов всегда была "с голой пяткой на танк", просто потом разочаровались.
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (05.01.2009 11:24:53)
Дата 06.01.2009 01:26:00

Нету у путчистов никакого численного превосходства.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...я понимаю, все ненавидят интеллигентов Стругацких, которые разрушили савецкий саюз, но надо как-то меру знать и врать умеючи. Путчи и гангстерские мятежи начались тогда, когда большинство держав свело свои вооруженные силы к минимуму за ненадобностью. Расслабились потому что. И в результате пришлось срочно сворачивать космическую программу и выдергивать ветеранов, которые могли бы наскоро сформировать из добровольцев что-то боепособное.
>
>>И. Кошкин
>
>Т. е. у путчистов танки на воздушной подушке - есть, и численное превосходство, скорее всего - тоже, а у ветеранов космофлота - фаустпатрон на троих.
>Описывается именно ррромантика революции, а не скучное подавление бунта космоОМОНОм. :) Особенно учитывая время написания книги. Психология авторов всегда была "с голой пяткой на танк", просто потом разочаровались.

...они там воюют всякуим отребьем. У них есть мастерство профессиональных военных, противопоставленное отсутствию такового у мидитантов Объединенных Наций. Которые прое...ли оба комплекса ("лотка", как они его называют) ПТУР и вынуждены кидаться с ракетами под танки. Без численного превосходства их бы просто заасфальтировали всех.

А куда делись танки ведущих держав в книге вполне себе сказано - их по конверсии отправили глубоководный силос давить.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (06.01.2009 01:26:00)
Дата 06.01.2009 18:48:46

Re: Нету у...

>...они там воюют всякуим отребьем. У них есть мастерство профессиональных военных, противопоставленное отсутствию такового у мидитантов Объединенных Наций.

Обе стороны там воюют всяким отребьем. С одной стороны там всякие "амелиораторы" с "учителями", с другой "сопляки из королевской гимназии и уголовники из золотой бригады". С поправкой на то что историю пишут победители, это явно одного поля ягоды.

> Которые прое...ли оба комплекса ("лотка", как они его называют) ПТУР и вынуждены кидаться с ракетами под танки.

С минами они под танки кидаются. Подозреваю что не минометными...

> Без численного превосходства их бы просто заасфальтировали всех.

Откуда ты все это берешь вообще.

>А куда делись танки ведущих держав в книге вполне себе сказано - их по конверсии отправили глубоководный силос давить.

Вообще-то это в разные моменты времени происходит. Чем эти танки занимались на момент того конфликта - по книге неясно по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (06.01.2009 18:48:46)
Дата 06.01.2009 19:54:06

Re: Нету у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...они там воюют всякуим отребьем. У них есть мастерство профессиональных военных, противопоставленное отсутствию такового у мидитантов Объединенных Наций.
>
>Обе стороны там воюют всяким отребьем. С одной стороны там всякие "амелиораторы" с "учителями", с другой "сопляки из королевской гимназии и уголовники из золотой бригады".

Вообще говоря, кто участвовал в путчах, которые происходили по всему миру, в книге вполне себе сказано.

>С поправкой на то что историю пишут победители, это явно одного поля ягоды.

Ну куда без этого. Быков на Венеру вообще летал для того, чтобы доставить секретный изотов и стереть с лица земли Америку. Чтобы у Дауге семью из концлагеря в Казахстане выпустили. Известное же дело.

>> Которые прое...ли оба комплекса ("лотка", как они его называют) ПТУР и вынуждены кидаться с ракетами под танки.
>
>С минами они под танки кидаются. Подозреваю что не минометными...

Там четко сказано, что лоток установить не успели, с которого "мина" запускается, вот и пришлось играть в камикадзя.

>> Без численного превосходства их бы просто заасфальтировали всех.
>
>Откуда ты все это берешь вообще.

Не, ну конечно, они победили врага с воздушными танками одной силой коммунистического духа.

>>А куда делись танки ведущих держав в книге вполне себе сказано - их по конверсии отправили глубоководный силос давить.
>
>Вообще-то это в разные моменты времени происходит. Чем эти танки занимались на момент того конфликта - по книге неясно по-моему.

Да ничем не занимались. Армии распустили - собирать пришлось.

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (06.01.2009 19:54:06)
Дата 06.01.2009 20:13:34

Re: Нету у...

>Вообще говоря, кто участвовал в путчах, которые происходили по всему миру, в книге вполне себе сказано.

"Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти..."

...если не считать ярлыка "уголовники" (что, прямо скажем, довольно необычная категория граждан чтобы путчи организовывать), что-то этот список до боли напоминает. Видится Валерия Ильинична, характеризующая ГКЧП. Но мы то знаем что все на самом деле было немного тоньше, и побуждения у людей были не совсем такие, не так ли?

>Ну куда без этого. Быков на Венеру вообще летал для того, чтобы доставить секретный изотов и стереть с лица земли Америку. Чтобы у Дауге семью из концлагеря в Казахстане выпустили. Известное же дело.

Это все к чему ты написал?

>Там четко сказано, что лоток установить не успели, с которого "мина" запускается, вот и пришлось играть в камикадзя.

ЧЕГООО? "Пек сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его
стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и
разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали
навстречу танку" ВСЕ!!! Больше нигде в тексте ни про лотки ни про мины! Нифига себе чтение между строк что лоток это по-ихнему ПТРК, а мина это по-ихнему ракета, и одно должно обязательно быть боеприпасом для другого. Решпект!

>Не, ну конечно, они победили врага с воздушными танками одной силой коммунистического духа.

Заметь это ты сказал. Чем они победили врага в реальности - в книге не раскрывается. Для Жилина война вообще закончилась неожиданно. "В то же утро как-то сразу все кончилось" (с) Может подъехали наконец "мамонты" и со стороны сил добра и баланс сильно сместился, а может и "одной силой духа" в самом деле. А что? 1991 год вспоминаем. Может этот пресловутый "Зун Падана" был вовсе не такой уж фошшист как считает Жилин, и стрелять по своим же ему было непросто. И танк "мамонт" превращающий улицу в площадь произвел более тяжелое впечатление на него лично чем на того же Жилина.

>Да ничем не занимались. Армии распустили - собирать пришлось.

Ну да, 9/11 как известно явился для всех неожиданностью :) Прикрытие задницы это :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Белаш
К И. Кошкин (06.01.2009 01:26:00)
Дата 06.01.2009 18:03:25

Основная идея авторов соблюдается :).

Приветствую Вас!
>...они там воюют всякуим отребьем. У них есть мастерство профессиональных военных, противопоставленное отсутствию такового у мидитантов Объединенных Наций. Которые прое...ли оба комплекса ("лотка", как они его называют) ПТУР и вынуждены кидаться с ракетами под танки. Без численного превосходства их бы просто заасфальтировали всех.

>А куда делись танки ведущих держав в книге вполне себе сказано - их по конверсии отправили глубоководный силос давить.

>И. Кошкин

"Как, имея невероятно развитые технологии, не знать, куда и как их приложить, и маяться по этому поводу".
Т. е. типичная рефлексия советской интеллегенции - от энтузиазма до желчи.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (05.01.2009 11:24:53)
Дата 05.01.2009 13:43:31

Re: Никак не...

>Т. е. у путчистов танки на воздушной подушке - есть, и численное превосходство, скорее всего - тоже, а у ветеранов космофлота - фаустпатрон на троих.
>Описывается именно ррромантика революции, а не скучное подавление бунта космоОМОНОм. :) Особенно учитывая время написания книги. Психология авторов всегда была "с голой пяткой на танк", просто потом разочаровались.

Описание было сделано на основе представления авторов о гражданской войне в Испании. Рромантики там нет ни грамма, война эта в малюсеньком клочке воспоминаний показана грязной, тяжёлой, убивающей душу участвующих прежде чем убьёт тело ("не могу больше видеть мёртвых мальчиков") -- и ветеран даже победившей правой стороны превращается в наркомана и умирает от передоза

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К Chestnut (05.01.2009 13:43:31)
Дата 05.01.2009 15:50:23

А многие ли из читателей смогли тогда это понять? (-)
От Андрей Платонов
К Белаш (05.01.2009 15:50:23)
Дата 08.01.2009 13:53:58

Не скажу за всех,

но я с самого первого прочтения в нежном возрасте воспринимал это не иначе, как аллюзию на Испанию и интербригады.
От Chestnut
К Белаш (05.01.2009 15:50:23)
Дата 05.01.2009 15:55:42

если не смогли -- это проблемы читателей (-)