От Роман Алымов
К Dimka
Дата 02.01.2009 01:22:01
Рубрики Современность; Спецслужбы;

то очень немного(+)

Доброе время суток!
Если из более чем миллиона пересекших границу погибло 415, то выходит что для мексиканца, нелегально пересекабшего границу США, вероятность погибнуть менее чем в два раза выше, чем для гражданина России погибнуть в ДТП в течении года....
С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (02.01.2009 01:22:01)
Дата 04.01.2009 14:41:43

А децимация в десять раз безопасней проживания в России

Потому что при децимации вероятность погибнуть 1/10, а вероятность умереть (не от несчастного случая или болезни, так от старости), для живущих в России (равно как и в любой другой стране мира) - 100%.
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.01.2009 01:22:01)
Дата 02.01.2009 12:10:03

что-то у вас с матстатистикой плохо

>Доброе время суток!
> Если из более чем миллиона пересекших границу погибло 415, то выходит что для мексиканца, нелегально пересекабшего границу США, вероятность погибнуть менее чем в два раза выше, чем для гражданина России погибнуть в ДТП в течении года....
__________________________________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мексиканцы границу целый год переходят?
От Kimsky
К Alex Medvedev (02.01.2009 12:10:03)
Дата 02.01.2009 14:58:05

Это у вас что-то со здравым смыслом...

прожить год в России - в смысле риска погибнуть на дороге, про другие помолчим) - в два раза менее рискованно, чем мексиканцу - нелегально пересечь границу с США. Вот, собственно, все что было сказано.
От Alex Medvedev
К Kimsky (02.01.2009 14:58:05)
Дата 04.01.2009 14:18:42

Спецом для тех у кого есть зравый смысл, но отсутствует разум.

Наиболее близкая к теме о смертности вводка в главу о сравнении вероятностей

[26K]



Далее идет куча формул, которые люди со "здравым смыслом" понять не в состоянии...
От Alex Medvedev
К Kimsky (02.01.2009 14:58:05)
Дата 02.01.2009 16:03:58

Ваш бытовой "здравый смысл" это очевидная глупость

>прожить год в России - в смысле риска погибнуть на дороге, про другие помолчим) - в два раза менее рискованно, чем мексиканцу - нелегально пересечь границу с США. Вот, собственно, все что было сказано.

Поскольку вы сравниваете теплое с мягким. Мексиканец пересекает границу разово, а риск погибнуть в ДТП для горожанина ЕЖЕДНЕВНЫЙ. Таким образом сравнивать эти две вероятности это демонстрировать или полное незнание матстатистики или передергивать. И то и то здесь смешно и глупо выглядит.
От Kimsky
К Alex Medvedev (02.01.2009 16:03:58)
Дата 03.01.2009 03:10:28

Нет, это просто ваша неспособность понять.

Что риск погибнуть на дороге за год проживания в России и при разовом пересечении американской границы отличаются лишь вдвое.

>Поскольку вы сравниваете теплое с мягким. Мексиканец пересекает границу разово, а риск погибнуть в ДТП для горожанина ЕЖЕДНЕВНЫЙ.

с тем же успехом можно разложить переход границы на отдельные шаги.
Событием можно спокойно считать и переход границы, и год жизни в той или иной стране.

>Таким образом сравнивать эти две вероятности это демонстрировать или полное незнание матстатистики или передергивать. И то и то здесь смешно и глупо выглядит.

И то и другое - занимает определенную протяженность во времени. И может сравниваться. Так что умерьте боление душой и включите здравый смысл.
От Alex Medvedev
К Kimsky (03.01.2009 03:10:28)
Дата 03.01.2009 09:48:16

Неа, это ваше невежство.

Берете учебник матстатистики и изучаете раздел "сравнение двух вероятностей". После изучения приходите сюда и сами рассказывает, что в вашем тексте есть откровенная глупость.
От Kimsky
К Alex Medvedev (03.01.2009 09:48:16)
Дата 03.01.2009 16:24:53

И вас с новым годом. (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (03.01.2009 09:48:16)
Дата 03.01.2009 12:55:13

Ре:а где вы

>Берете учебник матстатистики и изучаете раздел "сравнение двух вероятностей".
+++
вероятности нашли? Т.е. 415 мексиканцев ето вероятность?...
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (03.01.2009 12:55:13)
Дата 03.01.2009 20:19:08

Re: Ре:а где...

>>Берете учебник матстатистики и изучаете раздел "сравнение двух вероятностей".
>+++
>вероятности нашли? Т.е. 415 мексиканцев ето вероятность?...

Это к Алымову, а не ко мне.
От erno
К объект 925 (03.01.2009 12:55:13)
Дата 03.01.2009 14:48:27

Re: Ре:а где...

>вероятности нашли? Т.е. 415 мексиканцев ето вероятность?...
>Алеxей

415 из 1000000 вполне себе вероятность. 0,000415 - где то так.
От Chestnut
К Alex Medvedev (03.01.2009 09:48:16)
Дата 03.01.2009 12:51:24

а может, Вы объясните сирым и убогим? (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (03.01.2009 12:51:24)
Дата 03.01.2009 23:11:37

Видимо, имеется в виду, что сравниваются качественно разные величины

Сравниваются среднестатистические вероятности пропасть для разнородных величин
1) дискретного события (однократного перехода границы) и
2) множества случайных событий (однократных переходов улицы) в пределах произвольного временного интервала (которое, подчеркнем, не дискретное событие, но другое среднестатистическое значение).

Строго научно, надо бы сравнивать однородные события - вероятность застрелиться при однократном переходе границы и задавиться при однократном переходе улицы.
От erno
К Д.И.У. (03.01.2009 23:11:37)
Дата 04.01.2009 11:27:19

Re: Видимо, имеется...

>1) дискретного события (однократного перехода границы) и

Переход границы вполне себе протячжённое во времени явление. Занимает, скажем, полдня. Или день. Неважно.
Или, давайте представим, что граница очень сильно укрепленная, и её преодоление занимает ровно год. Тогда, можно сравнивать?
От Chestnut
К Д.И.У. (03.01.2009 23:11:37)
Дата 04.01.2009 01:38:24

Нет, там имеется в виду другое

но неприменимое в данном случае

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Д.И.У. (03.01.2009 23:11:37)
Дата 04.01.2009 00:56:03

Дискретное событие - прожить год в России :-)

Где граница "дискретности"?

Условно - нужно сравнить риск получить травму в однодневном походе в горы, недельном в лес, месячном в тундру и годовом в степь. С какого момента - на ваш взгляд - нельзя сравнивать?

>Строго научно, надо бы сравнивать однородные события - вероятность застрелиться при однократном переходе границы и задавиться при однократном переходе улицы.

Переход границы длиться существенно дольше перехода улицы и является более сложным меропритием.
От Alex Medvedev
К Chestnut (03.01.2009 12:51:24)
Дата 03.01.2009 20:18:19

В третий раз -- раздел "сравнение двух вероятностей" любого профильного учебника (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (03.01.2009 20:18:19)
Дата 03.01.2009 21:53:03

Ну так у меня сложилось впечатление, что Вы его либо не читали, либо не поняли (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (03.01.2009 21:53:03)
Дата 04.01.2009 01:10:38

А сами-то читали?

Формулу Пуассона в каких случаях применяют, ась?
От erno
К Alex Medvedev (02.01.2009 16:03:58)
Дата 02.01.2009 19:47:29

Нормальный вполне здравый смысл

>Поскольку вы сравниваете теплое с мягким. Мексиканец пересекает границу разово, а риск погибнуть в ДТП для горожанина ЕЖЕДНЕВНЫЙ. Таким образом сравнивать эти две вероятности это демонстрировать или полное незнание матстатистики или передергивать.

Вероятности то почему нельзя сравнивать? И та и та безразмерные величины, от 0 до 1. Почему бы не сравнить?
От Alex Medvedev
К erno (02.01.2009 19:47:29)
Дата 03.01.2009 09:47:00

Это пример т.н. "здравого смысла" который в реальности является глупостью

>Вероятности то почему нельзя сравнивать? И та и та безразмерные величины, от 0 до 1. Почему бы не сравнить?

Их можно сравнивать. вот только для этого используется специальный раздел матстатистики и специальные формулы.
От erno
К Alex Medvedev (03.01.2009 09:47:00)
Дата 03.01.2009 10:58:38

Re: Это пример...

>Их можно сравнивать. вот только для этого используется специальный раздел матстатистики и специальные формулы.

Давайте представим гипотетическую ситуацию: Некто попал в непростую жизненную ситуацию и стоит перед выбором - махнуть через мексикано-штатовскую границу, или пожить годик в России. Я, Роман Алымов, Kimsky, на месте этого Некто можем запросто сравнить вероятности погибнуть при переходе границы или от ДТП в России, и учитывать результаты этого сравнения при принятии нелёгкого решения. А человек вооруженый знанием матстатистики от Alex Medvedev (а это, похоже, какая то особая матстатистика), он что, должен использовать какие то формулы? Что это за формулы такие специальные? Нарисуйте парочку, плз, умныый Вы наш.
От Alex Medvedev
К erno (03.01.2009 10:58:38)
Дата 03.01.2009 12:44:20

Re: Это пример...

>Давайте представим гипотетическую ситуацию: Некто попал в непростую жизненную ситуацию

А при чем тут матстатистика? Статистика оперирует большими цифрами, а не некими "некто"

>Что это за формулы такие специальные? Нарисуйте парочку, плз, умныый Вы наш.

Берете учебник по теорверу и изучаете раздел "сравнение двух вероятностей", ане демонстрируете здесь всем наглядно свое невежество.
От erno
К Alex Medvedev (03.01.2009 12:44:20)
Дата 03.01.2009 14:44:14

Re: Это пример...

>А при чем тут матстатистика? Статистика оперирует большими цифрами, а не некими "некто"

Т.е. при принятии решений оперировать вероятностями наступления тех или иных событий нельзя? Какая то у Вас негодная матстатистика, зачем она нужна такая?
От Alex Medvedev
К erno (03.01.2009 14:44:14)
Дата 03.01.2009 20:17:36

Re: Это пример...

>>А при чем тут матстатистика? Статистика оперирует большими цифрами, а не некими "некто"
>
>Т.е. при принятии решений оперировать вероятностями наступления тех или иных событий нельзя?

Оперировать можно если вы понимает что это такое, а вы не понимаете.
От erno
К Alex Medvedev (03.01.2009 20:17:36)
Дата 04.01.2009 11:42:24

Re: Это пример...

>>Т.е. при принятии решений оперировать вероятностями наступления тех или иных событий нельзя?
>
>Оперировать можно если вы понимает что это такое, а вы не понимаете.

Ну и как должен оперировать этими вероятностями некто из моего примера, если он (в отличии от меня) понимает, что это такое?
От Alex Medvedev
К erno (04.01.2009 11:42:24)
Дата 04.01.2009 13:38:16

Re: Это пример...


>Ну и как должен оперировать этими вероятностями некто из моего примера, если он (в отличии от меня) понимает, что это такое?

Вы предлагаете прочесть вам персонально курс теории вероятности и математической статистики?
От erno
К Alex Medvedev (04.01.2009 13:38:16)
Дата 04.01.2009 13:56:10

Re: Это пример...

>Вы предлагаете прочесть вам персонально курс теории вероятности и математической статистики?

Ненене, спасибо, я всё уже понял.
Присоединяюсь к Kimsky, с Новым Годом Вас!
От Alex Medvedev
К erno (04.01.2009 13:56:10)
Дата 04.01.2009 14:08:53

Re: Это пример...

>>Вы предлагаете прочесть вам персонально курс теории вероятности и математической статистики?
>
>Ненене, спасибо, я всё уже понял.

т.е. все правильно поняли, что в предмете вы абсолютно не разбираетесь, самостоятельно разбираться не желаете, но со одним своим "здравым смыслом" готовы поучать тех кто знает, только на том основании, что вы себя априори считаете способным разбираться во всех вещах на свете? Ну что ж, сказать -- успешно выступили! Тут таких любят. Потом поворачивают и опять любят.
От erno
К Alex Medvedev (04.01.2009 14:08:53)
Дата 04.01.2009 14:27:29

Re: Это пример...

Да-да, я всё правильно понял :)
От bedal
К Alex Medvedev (02.01.2009 12:10:03)
Дата 02.01.2009 14:15:27

а что - еженедельно шастают туда-обратно? (-)