От Михаил Денисов
К С.Плешков
Дата 31.12.2008 10:54:26
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: По здравому...

День добрый
>полагаю что предложил не совсем корректное сравнение, но всё же, ИМХО, англичане могли бы оказаться "вундервафлей" и для куда более лучше организованного противника.
---------
нет, они не были ни какой вундервафлёй даже против слабо организованного противника, вроде французов.
Это вроде МГ-34 в ВВ2, т.е. ни чего удивительного в п-те на тот момент не было, и средства борьбы с ним были извесны и понятны. И только общевойсковая (!) тактика немцев позволила ему реализовать некоторые свои новые особенности в полной мере.

>Насколько бы они сумели проредить любого противника той поры с расстояния метров в 300 до непосредственно контактного боя? Против них разве что, черепаха легионеров бы сработала, но кто тогда эти древности мог применить в бою в поле.
-------------
Метрах в 300-х? Практически ни на сколько...выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех и одежду неднократно выкладывались и у нас, и на ХЛегио и на ТоГороде..ищите и обрящите.
Денисов
От Siberiаn
К Михаил Денисов (31.12.2008 10:54:26)
Дата 01.01.2009 11:18:59

Миша, пару слов буквально(+)


>Это вроде МГ-34 в ВВ2, т.е. ни чего удивительного в п-те на тот момент не было, и средства борьбы с ним были извесны и понятны. И только общевойсковая (!) тактика немцев позволила ему реализовать некоторые свои новые особенности в полной мере.

..скажи колхознику про упомянутую новую пулемётную тактику немцев. Интересно

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (01.01.2009 11:18:59)
Дата 03.01.2009 18:12:18

я имел ввиду стрельба длинным очередями на подавление

День добрый


>
>..скажи колхознику про упомянутую новую пулемётную тактику немцев. Интересно
----------
в процессе атаки, причем взвод двигался перекатами, пока одно отделение стреляет - остальные сближаются, кажется так.
Т.е. обычный РП таких возможностей не давал, а станкач так не потаскаешь.

>Siberian
Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (31.12.2008 10:54:26)
Дата 31.12.2008 18:53:27

Re: По здравому...

> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех

На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (31.12.2008 18:53:27)
Дата 31.12.2008 20:18:07

Ильдар, ты вообще читаешь, что я пишу?

День добрый
>> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех
>
>На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.
----------
я, спешал фо ю, как раз и говорю, что воздействие на доспех было минимальным, в лучшем случае кольчугу прошивало.
Будь внимательнее, пожалуйста..
Денисов
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 18:53:27)
Дата 31.12.2008 19:27:06

Re: По здравому...

>> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех
>
>На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.

при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ильдар
К Chestnut (31.12.2008 19:27:06)
Дата 31.12.2008 19:48:45

Re: По здравому...

>при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику

Так кто спешивался, как по Вашему? А практически незащищенных генуэзцев разогнать не велика заслуга.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (31.12.2008 19:48:45)
Дата 31.12.2008 19:56:25

Re: По здравому...

Я про миф о великих и ужасных английских лучниках, крушащих доспехи направо и налево. Конечно, есть современный бугай Саймон Стэнли, натягивающий 80-кг лонгбоу и пробивающий 4 мм железную кирасу. Но такие лучники если и были, то были исключением.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 19:56:25)
Дата 31.12.2008 20:00:52

Re: По здравому...

>Я про миф о великих и ужасных английских лучниках, крушащих доспехи направо и налево. Конечно, есть современный бугай Саймон Стэнли, натягивающий 80-кг лонгбоу и пробивающий 4 мм железную кирасу. Но такие лучники если и были, то были исключением.

речь шла о попаданиях в слабо- и незащищённые участки (боевые шлемы, например, гораздо чаще были открытыми)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 19:48:45)
Дата 31.12.2008 19:55:13

Re: По здравому...

>>при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику
>
>Так кто спешивался, как по Вашему? А практически незащищенных генуэзцев разогнать не велика заслуга.

естественно, речь идёт о том, что латники спешивались

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"