От Мертник С.
К Chestnut
Дата 31.12.2008 03:40:33
Рубрики 11-19 век; Армия;

Личности оне по одной не ходят.

САС!!!
>личность в истории таки играет определяющую роль, и что бы ни говорили Маркс и Толстой, может изменить ход истории

Вот толко странно: в соответствующую эпоху оные личности вдруг появляются толпами. Известнейший пример: Наполеон, Моро, Бернардот, Мюрат и всякие там Даву с Ланнами калибром поменьше. У несчастного гильотинированного Людовика 16-го ничего похожего на данное созвездие полководцев и близко не наблюдалось? А дальше естественный отбор наиболее приспособ... то бишь талантливых, в результате которого наверх проталкивается самый зубастый.

>В Южной Африке в начале 19 века вполне появился аналог Чингис-Хана, Чака, и создав абсолютно новую для южноафриканских племён военную машину, расширил территорию своего государства в десятки раз. Племена, находившиеся с зулу на одной ступени развития, ничего не могли противопоставить этой дисциплинированной и управляемой военной машине, и даже европейцы (британцы) и потомки европейцев (буры) смогли её одолеть с огромным трудом, несмотря на владение вроде бы качественно более высокой технологией ведения войны

Не знаю африканской конкретики, но думааю не ошибусь предположив, что Чака возник не в вакууме (т.е. отличия зулусов от оппонентов всеж-таки были) и возник не в гордом одиночестве (т.е талантливых сподвижниеков у него хватало). Вот только в связи с меньшей значимостью данному вопросу уделяют куда меньшее внимание, чем чингису.

ЗЫ. К вопросу о детерминизме развития. Броуновское движение молекул газа неупорядочено, однако стоит к балону с газом подсоединить пустой, как он будет заполнен очень быстро.

Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (31.12.2008 03:40:33)
Дата 31.12.2008 11:07:13

Re: Личности оне...

>Вот толко странно: в соответствующую эпоху оные личности вдруг появляются толпами. Известнейший пример: Наполеон, Моро, Бернардот, Мюрат и всякие там Даву с Ланнами калибром поменьше. У несчастного гильотинированного Людовика 16-го ничего похожего на данное созвездие полководцев и близко не наблюдалось?

Только вот несчастный гильотинированный Людовик 16й сумел победить Британию, в отличие от...


>Не знаю африканской конкретики, но думааю не ошибусь предположив, что Чака возник не в вакууме (т.е. отличия зулусов от оппонентов всеж-таки были)

Он ввёл невиданную ранее ни у зулу ни у их соседей организацию общества, построенную целиком вокруг армии и победоносных войн. И ввёл переход от традиционного (примитивного, ритуально-метательного) метода войны к практически западной атаке холодным оружием в плотном боевом порядке


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (31.12.2008 11:07:13)
Дата 31.12.2008 16:56:32

Re: Личности оне...

САС!!!
>>Вот толко странно: в соответствующую эпоху оные личности вдруг появляются толпами. Известнейший пример: Наполеон, Моро, Бернардот, Мюрат и всякие там Даву с Ланнами калибром поменьше. У несчастного гильотинированного Людовика 16-го ничего похожего на данное созвездие полководцев и близко не наблюдалось?
>
>Только вот несчастный гильотинированный Людовик 16й сумел победить Британию, в отличие от...

Это отменяет факт единовременного появления кучи полководцев во франции, которые проиграли такки не Англии, а объединенной Европе?

Да и войну за независимость США выиграли США. То что они смогли сделать это французскими руками говорит о уме их тогдашних воротил. Луй же 16 показал себя ламером. Сенегал и Тобаго не стоили того растойства фунансов, к которому привела война.


>>Не знаю африканской конкретики, но думааю не ошибусь предположив, что Чака возник не в вакууме (т.е. отличия зулусов от оппонентов всеж-таки были)
>
>Он ввёл невиданную ранее ни у зулу ни у их соседей организацию общества, построенную целиком вокруг армии и победоносных войн. И ввёл переход от традиционного (примитивного, ритуально-метательного) метода войны к практически западной атаке холодным оружием в плотном боевом порядке

Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (31.12.2008 16:56:32)
Дата 31.12.2008 19:30:42

Re: Личности оне...

>Это отменяет факт единовременного появления кучи полководцев во франции, которые проиграли такки не Англии, а объединенной Европе?

во Франции и при ансьян режиме было много компетентных полководцев


>Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.

Я по-моему прямо пишу насчёт того, что до Чаки не отличались, и про волшебную палочку тоже. Вот только Вы понимать прочитанное отказываетесь

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (31.12.2008 19:30:42)
Дата 01.01.2009 16:55:19

Re: Личности оне...

САС!!!
>>Это отменяет факт единовременного появления кучи полководцев во франции, которые проиграли такки не Англии, а объединенной Европе?
>
>во Франции и при ансьян режиме было много компетентных полководцев

Посредственностей, не более того. Ни при людовиек 15, ни при людовике 16 французские войска вражеских столиц не брали.

>>Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.
>
>Я по-моему прямо пишу насчёт того, что до Чаки не отличались, и про волшебную палочку тоже. Вот только Вы понимать прочитанное отказываетесь

Т.е. Чака вышел в чисто поле к армии и сказал: с сей секунды воюем по иному. Воины дружно сказали уря и выполнили приказ. Так?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (01.01.2009 16:55:19)
Дата 01.01.2009 18:00:58

Re: Личности оне...

>САС!!!
>>>Это отменяет факт единовременного появления кучи полководцев во франции, которые проиграли такки не Англии, а объединенной Европе?
>>
>>во Франции и при ансьян режиме было много компетентных полководцев
>
>Посредственностей, не более того. Ни при людовиек 15, ни при людовике 16 французские войска вражеских столиц не брали.

Вену может и не брали, а Прагу с Брюсселем или Ганновер -- регулярно.

>>>Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.
>>
>>Я по-моему прямо пишу насчёт того, что до Чаки не отличались, и про волшебную палочку тоже. Вот только Вы понимать прочитанное отказываетесь
>
>Т.е. Чака вышел в чисто поле к армии и сказал: с сей секунды воюем по иному. Воины дружно сказали уря и выполнили приказ. Так?

а кто не выполнил, был убит

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (01.01.2009 18:00:58)
Дата 01.01.2009 18:35:39

Re: Личности оне...

САС!!!

>
>Вену может и не брали, а Прагу с Брюсселем или Ганновер -- регулярно.

Вообще-то фоанцузы при Бонопартии поывали не только в вене но и везде, от Лисабона до Москвы. Даже в Стокгльме на престоле оказался французский простолюдин.

>>>>Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.
>>>
>>>Я по-моему прямо пишу насчёт того, что до Чаки не отличались, и про волшебную палочку тоже. Вот только Вы понимать прочитанное отказываетесь
>>
>>Т.е. Чака вышел в чисто поле к армии и сказал: с сей секунды воюем по иному. Воины дружно сказали уря и выполнили приказ. Так?
>
>а кто не выполнил, был убит

Прям таки все сразу и на месте?



>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (01.01.2009 18:35:39)
Дата 01.01.2009 18:41:16

Re: Личности оне...

>Вообще-то фоанцузы при Бонопартии поывали не только в вене но и везде, от Лисабона до Москвы.

Ну а при "Луях" они побывали и в Данциге с Неаполем, и в Индии, и в Америке

>Даже в Стокгльме на престоле оказался французский простолюдин.

О да, с позором выгнанный из армии Наполеоном, и потом против него воевавший

>>>>>Вы ууклоняетесь от вопросов о том, отличались ли зулусы от их соседекй и провел ли свои реформы чака взмахом волшебной палочки.
>>>>
>>>>Я по-моему прямо пишу насчёт того, что до Чаки не отличались, и про волшебную палочку тоже. Вот только Вы понимать прочитанное отказываетесь
>>>
>>>Т.е. Чака вышел в чисто поле к армии и сказал: с сей секунды воюем по иному. Воины дружно сказали уря и выполнили приказ. Так?
>>
>>а кто не выполнил, был убит
>
>Прям таки все сразу и на месте?

нет, убийство производилось примитивными средствами, т е индивидуально. Насчёт "на месте" могли быть варианты

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"