От Мертник С.
К Лейтенант
Дата 30.12.2008 17:23:45
Рубрики 11-19 век; Армия;

Монголы времен Чингизхана умели натаскивать попавших в ним в подчинение

САС!!!
>>...с кочевниками всю сознательную историю, монголы были выдающимися, по сравнению с другими степными народами, лучниками.
>
>Вот собственно поэтому и сомнения. Монголы могут быть сколь угодно выдающимися лучниками, но в монгльских армиях монгол было чем дальше тем меньше. Значит этот фактор мог быть значимым только на начальном этапе, так?

действуя лаской и таской. Туземный вояка оказывался в тех же условиях, что и монгол (т.е. он или становился пкрутым профи или переставал быть).


Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (30.12.2008 17:23:45)
Дата 30.12.2008 17:37:07

Re: Монголы времен...

>действуя лаской и таской. Туземный вояка оказывался в тех же условиях, что и монгол (т.е. он или становился пкрутым профи или переставал быть).

Так я в корневом посте приводил тезис (не мой) что для подготовки хорошего (всего-лишь хорошего а не экстраординарного!) лучника требуется много-много лет. Монгол с железной палкой за спиной конечно сильный стимул, но все же ...
От Rwester
К Лейтенант (30.12.2008 17:37:07)
Дата 30.12.2008 17:43:10

железная палка - стимул индивидуальный

Здравствуйте!

а когда появляются стимулы коллективные, толпы пленных становятся хашаром, притом супермотивированным.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (30.12.2008 17:43:10)
Дата 30.12.2008 17:49:11

Re: железная палка...

>а когда появляются стимулы коллективные, толпы пленных становятся хашаром, притом супермотивированным.

Вот вот. Хашар-то так мотивировать можно, но хашар - это не лучники и уж тем более чем суперлучники.
От Rwester
К Лейтенант (30.12.2008 17:49:11)
Дата 30.12.2008 18:06:13

отличие на самом деле невелико

Здравствуйте!

>Вот вот. Хашар-то так мотивировать можно, но хашар - это не лучники и уж тем более чем суперлучники.
Просто своих так дрочили с детства, они в этом котелке варились изначально (стырил коня, струсил и т.д. - всем звезда), а ко всем остальным применяли методу сходу.

Имхо, хашар - удивительное изобретение. Его скорее всего даже охраняла "самоохрана". Тех, кто пытается сбежать свои же на части разберут, тк наказание за побег будет коллективным и таким, что мало никому не покажется. Бунт невозможен. Никому не доверяешь, за всеми приглядываешь. Отступать нельзя, лучше уж наступать. Все друг друга тихо ненавидят, но даже мысли не оказать помощь допускать нельзя, всех убьют. И это из обычных, совсем невоенных людей.

Рвестер, с уважением
От Роман Храпачевский
К Rwester (30.12.2008 18:06:13)
Дата 30.12.2008 18:25:23

Re: отличие на...

>Его скорее всего даже охраняла "самоохрана".

Это ерунда. В источниках ясно сказано кто руководил и кто охранял набранными в хашар - как раз самых опытных и умелых воинов выделяли монголы на эти цели.

http://rutenica.narod.ru/
От Rwester
К Роман Храпачевский (30.12.2008 18:25:23)
Дата 30.12.2008 18:44:45

верю(-)
От val462004
К Rwester (30.12.2008 18:06:13)
Дата 30.12.2008 18:21:42

Re: отличие на...

> Имхо, хашар - удивительное изобретение. Его скорее всего даже охраняла "самоохрана". Тех, кто пытается сбежать свои же на части разберут, тк наказание за побег будет коллективным и таким, что мало никому не покажется. Бунт невозможен. Никому не доверяешь, за всеми приглядываешь. Отступать нельзя, лучше уж наступать. Все друг друга тихо ненавидят, но даже мысли не оказать помощь допускать нельзя, всех убьют. И это из обычных, совсем невоенных людей.

И поэтому становятся чрезвычайно меткими?

С уважением,

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К val462004 (30.12.2008 18:21:42)
Дата 30.12.2008 18:46:07

что за странный тезис?

Здравствуйте!

>И поэтому становятся чрезвычайно меткими?
нафига хашару меткость?

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (30.12.2008 18:46:07)
Дата 30.12.2008 18:53:08

К тому

что хашар и страшные монгольские лучники - это две разных сущности.
От Лейтенант
К Rwester (30.12.2008 18:06:13)
Дата 30.12.2008 18:18:45

Хашар - это рабы и притом гражданские.

> Имхо, хашар - удивительное изобретение. Его скорее всего даже охраняла "самоохрана". Тех, кто пытается сбежать свои же на части разберут, тк наказание за побег будет коллективным и таким, что мало никому не покажется. Бунт невозможен. Никому не доверяешь, за всеми приглядываешь. Отступать нельзя, лучше уж наступать. Все друг друга тихо ненавидят, но даже мысли не оказать помощь допускать нельзя, всех убьют. И это из обычных, совсем невоенных людей.

У хашара индивидуальная боевая эффективность близкая к никой. Просто "их было очень много" и для монголов они "бесплатные". Да и польза от хашара скорее всего была не втом что они кого-то поубивают, а в том что противник утомится их убивать (да и моральный эфект не стоит сбрасывать со счетов), а тут уж и свеженькие регурные монгольские войска подтянутся.