ВИФ2 NE: Ветка : Михаил, этокак раз то, о чем говорили уже не раз

От	Leopan
К	Михаил Денисов
Дата	05.11.2008 13:05:24
Рубрики	Байки;

Михаил, этокак раз то, о чем говорили уже не раз

Нужна или не нужна начальная военная подготовка.
У казаков такой вопрос не стоял, они с детства готовились защищать Родину.

От	Михаил Денисов
К	Leopan (05.11.2008 13:05:24)
Дата	05.11.2008 13:15:28

умение швырнуть гопника через плечо сильно помогает защищать Родину...да :))

А вообще пример хороший....показательный в плане результата, как эти самые казаки-"защитники Родины", эту свою Родину от "красных гопников" защитили.

От	SadStar3
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:15:28)
Дата	06.11.2008 03:39:18

Казаки сами всем гопникам гопники (-)

От	SKYPH
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:15:28)
Дата	05.11.2008 13:44:56

Re: Сильно

Занятия рукопашным боем - это эффективный способ повышения психологической устойчивости в боевых условиях.

От	Михаил Денисов
К	SKYPH (05.11.2008 13:44:56)
Дата	05.11.2008 13:47:52

как и любая другая физкультура. С этим я ни когда не спорил (-)

От	SKYPH
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:47:52)
Дата	05.11.2008 14:11:32

Re: Не любая.

Занятия художественной гимнастикой не помогут. Даже занятие айкидо или каратэ сётокан ничего не даст именно в силу выхолащивания понятия поединок.
Нужен именно реальный, пусть и спортивный поединок с реальным противником. Много поединков.

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (05.11.2008 14:11:32)
Дата	05.11.2008 14:14:21

Re: Не любая.

>Занятия художественной гимнастикой не помогут.

А разве мужчины выступают в этой дисциплине?

>Даже занятие айкидо или каратэ сётокан ничего не даст именно в силу выхолащивания понятия поединок.

даже такие занятия развивают ловкость, реакцию., выносливость.

>Нужен именно реальный, пусть и спортивный поединок с реальным противником. Много поединков.

зачем?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (05.11.2008 14:14:21)
Дата	05.11.2008 14:35:44

Ре: Я понимаю антена отпаяна, но хотя на работе телевизор то надо смотреть?

>>Занятия художественной гимнастикой не помогут.
>
>А разве мужчины выступают в этой дисциплине?
++++
Красиво под музыку прыгающих мужиков не видели?:)
"с конца XX века — благодаря усилиям японских гимнастов стали проводиться соревнования и между мужчинами."

>>Нужен именно реальный, пусть и спортивный поединок с реальным противником. Много поединков.
>
>зачем?
+++
Наверно для отработки автоматизма?
Алеxей

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (05.11.2008 14:14:21)
Дата	05.11.2008 14:34:09

Re: Не любая.

>>Занятия художественной гимнастикой не помогут.
>
>А разве мужчины выступают в этой дисциплине?

Рашифровываю:
Это была шутка в ответ на заявление уважаемого Михаила Денисова про пригодность луюбой другой физкультуры для означенной цели.

>>Даже занятие айкидо или каратэ сётокан ничего не даст именно в силу выхолащивания понятия поединок.
>
>даже такие занятия развивают ловкость, реакцию., выносливость.

Настольный теннис или киберспорт развавают реакцию даже лучше.

>>Нужен именно реальный, пусть и спортивный поединок с реальным противником. Много поединков.
>
>зачем?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1722379.htm

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (05.11.2008 14:34:09)
Дата	05.11.2008 15:16:14

Re: Не любая.

>>>Занятия художественной гимнастикой не помогут.
>>
>>А разве мужчины выступают в этой дисциплине?
>
>Рашифровываю:
>Это была шутка в ответ на заявление уважаемого Михаила Денисова про пригодность луюбой другой физкультуры для означенной цели.

Ну так в общем случае утверждение верно, но Вы начали подбирать исключительные частности :)

>>>Даже занятие айкидо или каратэ сётокан ничего не даст именно в силу выхолащивания понятия поединок.
>>
>>даже такие занятия развивают ловкость, реакцию., выносливость.
>
>Настольный теннис или киберспорт развавают реакцию даже лучше.

вот-вот исключительные частности.
а почему Вы опустили ловкость и выносливость?

>>>Нужен именно реальный, пусть и спортивный поединок с реальным противником. Много поединков.
>>
>>зачем?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1722379.htm

он эффективный, но не единственный.
вот я и прошу объяснить в чем обязательноть имено контактного поединка?

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (05.11.2008 15:16:14)
Дата	05.11.2008 15:42:45

Re: Не любая.

>>Рашифровываю:
>>Это была шутка в ответ на заявление уважаемого Михаила Денисова про пригодность луюбой другой физкультуры для означенной цели.
>
>Ну так в общем случае утверждение верно, но Вы начали подбирать исключительные частности :)

Ну, я надеюсь, Вы не хотите, что бы развернул тему "гипербола как элемент юмора и сатиры в письменном творчестве участника форума SKYPH"?

>>>
>>>даже такие занятия развивают ловкость, реакцию., выносливость.
>>
>>Настольный теннис или киберспорт развавают реакцию даже лучше.
>
>вот-вот исключительные частности.
>а почему Вы опустили ловкость и выносливость?

Потому что это вне рамок дискурса :)

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1722379.htm
>
>он эффективный, но не единственный.
>вот я и прошу объяснить в чем обязательноть имено контактного поединка?

Не единственный, но самый эффективный. Потому что война, да и не только война, любая внешняя угроза на уровне подсознания, все равно сводится к поединку. Думаете случайно, только для красивого словца, постоянно используют метафоры в случае всяких экстремальных
ситуаций, типа, поединок со смертью, борьба за выживание, схватка с огнем, холодом, и т.д.? Нет, конечно, это отражение совершенно четкого процесса в подсознании.

Почему контактный? Потому что должен быть боевой стресс, а он без боли не бывает. Ну или некое физическое воздействие, которое сознание воспримет как угрозу. Но при этом, что бы на боль и на угрозу нужно было отвечать той же монетой. А то так можно довоспитываться до чего-то противоположного.
Именно поэтому бадминтон, в отличие от бокса или вольной борьбы, в меньшей степени поможет сохранить самообладание под артобстрелом.

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (05.11.2008 15:42:45)
Дата	05.11.2008 16:01:50

Re: Не любая.

>Ну, я надеюсь, Вы не хотите, что бы развернул тему "гипербола как элемент юмора и сатиры в письменном творчестве участника форума SKYPH"?

Не хочу, поэтому тоже пишу открытым текстом - придирка мелочная :)

>>вот-вот исключительные частности.
>>а почему Вы опустили ловкость и выносливость?
>
>Потому что это вне рамок дискурса :)

Как это вне? Мы же определяем вид спорта гармонично разывивающий, нет?

>>он эффективный, но не единственный.
>>вот я и прошу объяснить в чем обязательноть имено контактного поединка?
>
>Не единственный, но самый эффективный. Потому что война, да и не только война, любая внешняя угроза на уровне подсознания, все равно сводится к поединку.

Так я Вам и говорю - любой контактный спорт это поединок. А командные виды спорта предпочтителнее виду того, что не сводят борьбу в единоборство.

>Почему контактный? Потому что должен быть боевой стресс, а он без боли не бывает. Ну или некое физическое воздействие, которое сознание воспримет как угрозу. Но при этом, что бы на боль и на угрозу нужно было отвечать той же монетой. А то так можно довоспитываться до чего-то противоположного.

Футбол и хоккей вполне себе контактные.

>Именно поэтому бадминтон, в отличие от бокса или вольной борьбы, в меньшей степени поможет сохранить самообладание под артобстрелом.

Ну вы бы еще керлинг притянули :)

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (05.11.2008 16:01:50)
Дата	05.11.2008 16:29:49

Re: Не любая.

>>>вот-вот исключительные частности.
>>>а почему Вы опустили ловкость и выносливость?
>>
>>Потому что это вне рамок дискурса :)
>
>Как это вне? Мы же определяем вид спорта гармонично разывивающий, нет?

Нет. Я пишу в данной теме только о полезности единоборств, конкретно поединка, для психологической устойчивости в боевой обстановке и шире, вообще в стрессовой ситуации.
Для развития силы, быстроты, гибкости и ловкости существуют специализированные комплексы и системы. Ну там силу лучше поднимать работой с отягощениями, выносливость - кроссами и плаванием, гибкость - спеwгимнастикой и упражнениями на растяжку и т.д.

>>
>>Не единственный, но самый эффективный. Потому что война, да и не только война, любая внешняя угроза на уровне подсознания, все равно сводится к поединку.
>
>Так я Вам и говорю - любой контактный спорт это поединок. А командные виды спорта предпочтителнее виду того, что не сводят борьбу в единоборство.

А я говорю, что свести надо именно к ЕДИНОБОРСТВУ для максимального успеха в развитии психологической устойчивости в боевой обстановке.

>>Почему контактный? Потому что должен быть боевой стресс, а он без боли не бывает. Ну или некое физическое воздействие, которое сознание воспримет как угрозу. Но при этом, что бы на боль и на угрозу нужно было отвечать той же монетой. А то так можно довоспитываться до чего-то противоположного.
>
>Футбол и хоккей вполне себе контактные.

Они не воспринимаются подсознанием, как угроза вашей жизни или статусу. Попадание шайбы в лицо не легитимизирует удар клюшкой в ответ, а наоборот, подстрекает к нарушению правил, а значит и к размыванию этических норм. Коллективные игры полезны именно для спаянности, для развития командного духа, но мало что дают для совершенствования индивидуальных качеств.

>>Именно поэтому бадминтон, в отличие от бокса или вольной борьбы, в меньшей степени поможет сохранить самообладание под артобстрелом.
>
>Ну вы бы еще керлинг притянули :)
Э, нет! Я про бадминтон не случайно сказал :)
Бадминтон лучше керлинга в этом смысле. Потому что поединок, хоть и сублимированный.

От	Stein
К	SKYPH (05.11.2008 16:29:49)
Дата	06.11.2008 00:10:18

Re: Не любая.

>>Футбол и хоккей вполне себе контактные.
>
>Они не воспринимаются подсознанием, как угроза вашей жизни или статусу. Попадание шайбы в лицо не легитимизирует удар клюшкой в ответ, а наоборот, подстрекает к нарушению правил, а значит и к размыванию этических норм. Коллективные игры полезны именно для спаянности, для развития командного духа, но мало что дают для совершенствования индивидуальных качеств.

Вы в хоккей когда нибуть проф. играли?
Да, что к единаборствам - мой сокомандник, бросив хоккей стал чемпионом Питера по кику всего через год.

От	Михаил Денисов
К	SKYPH (05.11.2008 14:11:32)
Дата	05.11.2008 14:14:19

много поединков...еще крови, еще :)) А головной мозг - он ведь нафик не уперся

и ни чего, что его отшибут нафик (повредить позвоночник в шейном отделе, нанести тяжелое сотрясение с нарушением кровообращения - в юношеском возрасте это раз плюнуть). Мы ж готовимся воевать мечами и копьями...причем по одиночке. Ну на крайняк БТР в горку заталкивать и кирпичи лбом ломать.

От	SKYPH
К	Михаил Денисов (05.11.2008 14:14:19)
Дата	05.11.2008 14:30:27

Re: :)

>и ни чего, что его отшибут нафик (повредить позвоночник в шейном отделе, нанести тяжелое сотрясение с нарушением кровообращения - в юношеском возрасте это раз плюнуть).

Я где-то написал, что речь идет непременно про ударные сисемы или написал, что если поединок по ударным системам, то непременно надо на учебных поединках бить в жизненно важные центры?

>Мы ж готовимся воевать мечами и копьями...причем по одиночке. Ну на крайняк БТР в горку заталкивать и кирпичи лбом ломать.

Не нахожу оснований в написанном мною для столь решительных выводов.

От	Роман Алымов
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:47:52)
Дата	05.11.2008 13:52:34

Насчёт любой физкультуры это спорно (+)

Доброе время суток!
Боюсь, что велоспорт или там какая спортивная гимнастика не будут способствовать выработке бойцовских качеств именно в личном и очном противостоянии другим человекам. А с точки зрения практическо-военной лучший спорт это автоспорт в советском его понимании (когда человек 90% времени крутит гайки на каком-нибудь Зил-130, а остальное время тренируется в езде на нём), за ним - бег на дальние дистанции :-)
С уважением, Роман

От	Михаил Денисов
К	Роман Алымов (05.11.2008 13:52:34)
Дата	05.11.2008 13:55:05

вот на счет ЗиЛа - это хороший пример

опять же 90% парней это будет вполне интересно.
Что же касаемо физ-ры, то ИМХо лучше всего "подготавливают" (если вообще вести речь о какой бы то ни было подготовке), групповые спортивные игры.

От	Роман Алымов
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:55:05)
Дата	05.11.2008 13:59:24

Насчёт 90% парней -думаю, перебор (+)

Доброе время суток!
В наше время, когда практически любой молодой человек предпризывного возраста имеет возможность обзавестись личной ездилкой в лице дряного Москвича или Жиги, а то и более крутых машин - что-то не заметно массовых бдений младежи над карбюраторами и прокладками ГБЦ.
С уважением, Роман

От	Гегемон
К	Роман Алымов (05.11.2008 13:59:24)
Дата	05.11.2008 14:07:51

Оно и раньше было многояко

Скажу как гуманитарий

На УПК многие мои одноклассники рвались освоить специальность автослесаря, но многие совершенно спокойно и безропотно пошли осваивать токарное дело.
Просто не все фанатели от перспективы лично рулить жестянкой

>С уважением, Роман
С уважением

От	Михаил Денисов
К	Гегемон (05.11.2008 14:07:51)
Дата	05.11.2008 14:11:12

да ладно, я все-таки выпускник советской школы, так что все помню хорошо :))

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>На УПК многие мои одноклассники рвались освоить специальность автослесаря, но многие совершенно спокойно и безропотно пошли осваивать токарное дело.
>Просто не все фанатели от перспективы лично рулить жестянкой
-----------
все бы пошли на автодело, просто вакансий было 2-3 на класс.

>>С уважением, Роман
>С уважением
Денисов

От	Гегемон
К	Михаил Денисов (05.11.2008 14:11:12)
Дата	05.11.2008 14:26:53

Re: да ладно,...

Скажу как гуманитарий
>День добрый
>>Скажу как гуманитарий
>
>>На УПК многие мои одноклассники рвались освоить специальность автослесаря, но многие совершенно спокойно и безропотно пошли осваивать токарное дело.
>>Просто не все фанатели от перспективы лично рулить жестянкой
>-----------
>все бы пошли на автодело, просто вакансий было 2-3 на класс.
Я бы не пошел. Мне было неинтересно. То ли дело - станки и резцы, передняя и задняя бабка, романтический запах стружки

>>>С уважением, Роман
>>С уважением
>Денисов
С уважением

От	Михаил Денисов
К	Роман Алымов (05.11.2008 13:59:24)
Дата	05.11.2008 14:02:30

если альтернативой будет тупое заучивание уставов и строевая на НВП

то вполне себе 90% будет. Детей надо ставить перед жеским выбором - или сложно, или очень сложно.
А если выбор между комп. игрой и ЗиЛом - конечно выберут "линейку" :))

От	Robert
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:15:28)
Дата	05.11.2008 13:22:36

Швырять через себя в драке вообще не надо, шагнет в сторону и все

В дракаx подсечки/подножки после заxватов, бросок через бедро самыйсамый максимум.

От	Михаил Денисов
К	Robert (05.11.2008 13:22:36)
Дата	05.11.2008 13:23:54

вы и в этом разбираетесь? :)) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:23:54)
Дата	05.11.2008 13:29:13

Я боксом со школы занимаюсь! - Меня тоже били! (с) (-)

От	Ktulu
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:15:28)
Дата	05.11.2008 13:19:43

Ну так всех казаков было не более 4 млн., а всего в России -- 170 млн.

>А вообще пример хороший....показательный в плане результата, как эти самые казаки-"защитники Родины", эту свою Родину от "красных гопников" защитили.

Большие батальоны рулят, да и некоторые казаки (особенно донцы)
в товарном количестве на стороне красных присутствовали.

--
Алексей

От	Михаил Денисов
К	Ktulu (05.11.2008 13:19:43)
Дата	05.11.2008 13:23:29

вот я и пытаюсь убедить некоторых "танкистов" в этой простой истине, что

День добрый

>Большие батальоны рулят,

и для защиты Родины куда важнее умение сражаться в составе этого самого "большого батльона", управлять этим самым батальоном и системами нутри него.
А мне все втирают про "броски через плечо", как важнейший элемент подготовки.

Денисов

От	Ktulu
К	Михаил Денисов (05.11.2008 13:23:29)
Дата	05.11.2008 13:41:35

Re: вот я...

>и для защиты Родины куда важнее умение сражаться в составе этого самого "большого батльона", управлять этим самым батальоном и системами нутри него.
>А мне все втирают про "броски через плечо", как важнейший элемент подготовки.

Ну так с этим вроде никто и не спорит. То, что самая лучшая подготовка и опыт на тактическом и оперативном
уровне не может компенсировать ошибки на стратегическом уровне ещё Русско-Японская война показала
(на более-менее современном уровне развития). А во Второй Мировой, несмотря на отсутствие
качественного унтер-офицерского и обер-офицерского состава, СССР победил, во многом за счёт
грамотного управления на стратегическом уровне.

--
Алексей

От	Ktulu
К	Leopan (05.11.2008 13:05:24)
Дата	05.11.2008 13:14:29

Re: Михаил, этокак...

>Нужна или не нужна начальная военная подготовка.
>У казаков такой вопрос не стоял, они с детства готовились защищать Родину.

Это слишком высокопарный слог, и по сути -- неверный. Казаки имели своё самоуправление,
свою землю, не платили некоторые налоги, а за это служили определённое количество лет.
Воевать -- готовились с детства, тут слов нет. А вот за кого -- за свои права или
за что-то ещё -- большой вопрос. Да и понятие "Родина" у казаков часто ограничивалось
пределами Войска.

--
Алексей

От	Robert
К	Ktulu (05.11.2008 13:14:29)
Дата	05.11.2008 13:19:43

Ну иррегулярные части есть иррегулярные части.

В СССР/России этого нет и об этом многие забывают.

Иначе не нужна была бы регулярная кавалерия когдато.

Если посмотрите, практически всегда в какую серьезную атаку где многиx поубивать могут шла регулярная кавалерия с офицерами и дисциплиной, а казаков использовали в рейдаx по тылам где серьезного противника нет, нужны дальние переxоды, и возможны трофеи кстати так что у ниx стимул был.

От	Мелхиседек
К	Robert (05.11.2008 13:19:43)
Дата	05.11.2008 13:33:35

Re: Ну иррегулярные...

От	Ktulu
К	Robert (05.11.2008 13:19:43)
Дата	05.11.2008 13:26:43

Опять мимо

>Если посмотрите, практически всегда в какую серьезную атаку где многиx поубивать могут шла регулярная кавалерия с офицерами и дисциплиной, а казаков использовали в рейдаx по тылам где серьезного противника нет, нужны дальние переxоды, и возможны трофеи кстати так что у ниx стимул был.

Это верно применительно к 1812-му году, а в начале ХХ-го века всё было по-другому.

И офицеры, и подготовка, и дисциплина у казачих войск в ПМВ была как минимум не хуже, чем у регулярной
армейской кавалерии, а если сравнивать с красными в Гражданскую -- то в среднем существенно выше.
Кроме того, кавалерия в ПМВ и Гражданскую в штатном режиме использовалась как пехота на конях,
атаки в пики и в шашки были относительно редки (либо застать врага врасплох, либо дезорганизованного
бегущего противника рубить). Да и казачьей пехоты (пластунов) было не меньше, чем конных.

--
Алексей