От Кудинов Игорь
К Vityy
Дата 26.10.2008 13:24:50
Рубрики Современность; Флот; Байки;

Re: понимаете какая...

....
>Поэтому деньги на авианосцы возьмутся , ну возьмут тряханут лучшего мэра всех времен и народов , который дороги уже по 800млн баксов за километр строит , резервов то на самом деле куча .

как-то мне сомнительно, что остались еще "резервы", ну что вы из под кепки вынете ликвидного изымете - ульи, что ли ?

>А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

вы просто не в курсе с профобразованием, заметная часть системы готовила специалистов уже после получения полного среднего, год-потлтра занимало исключительно проф. образования, ну, кроме м.б. чего-нибудь общественно-политического, куда у нас без этого. Квалификация из воздуха в краткие сроки не возникает даже при самой эффективной мотивации, необходимы знания, навыки и опыт. У меня самого два высших рабочих разряда, не совсем, правда, "от станка", но тем не менее, могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата 26.10.2008 13:34:49

Вы не совсем правы

Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
От Гегемон
К Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата 26.10.2008 15:37:33

Это не говоря уже об обучении технике безопасности

Скажу как гуманитарий

Почему-то банаьного инструктажа с разъяснением потенциальных последствий всем хватает.

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов

С уважением
От Константин Чиркин
К Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата 26.10.2008 19:47:04

Так,начнём по порядку

Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.
От Гегемон
К Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата 27.10.2008 00:31:27

Re: Так,начнём по...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.
А потом эту деталь нужно снимать и устанавливать на другом станке для другой операции.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата 26.10.2008 20:15:27

Только это вряд ли подходит для обсуждаемого судостроения

Приветствую, уважаемый Константин Чиркин!

Там работы не поточные, а достаточно специфические.

С уважением, А.Сергеев
От Константин Чиркин
К Андрей Сергеев (26.10.2008 20:15:27)
Дата 26.10.2008 22:02:13

Там и массовых деталей выше крыши

Приветствую.Если хочешькое что могу перечислить,но боюсь придётся новую ветку открывать.Заходил на пару предприятий по изготовлению арматуры для посудин.Одно я тебе показывал в окно моего дома.
От vavilon
К Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата 26.10.2008 16:11:57

Re: Это не...


>>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
От Гегемон
К vavilon (26.10.2008 16:11:57)
Дата 26.10.2008 16:37:42

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

С уважением
От vavilon
К Гегемон (26.10.2008 16:37:42)
Дата 26.10.2008 20:11:54

если производство массовое

>Скажу как гуманитарий

>>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
>Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

то установка и привязка сложных деталей будут решаться через приспособления. Причем установка выделяется в отдельную технологическую операцию, которую выполняет отдельно проинструктированный представитель офисного планктона.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата 26.10.2008 13:40:00

Угу

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.

Причем на наиболее сложные и ответственные операции ставят "кадровых" (предполагается, что они все-таки есть, хотя и недостаточно).
От Кудинов Игорь
К Лейтенант (26.10.2008 13:40:00)
Дата 26.10.2008 14:05:24

ну, посмотрим, что будут строить - корабли или монастыри

И куда денется офисный пипл - к станку или иконками торговать.

Дуроскоп пока зовет не на верфи - http://www.1tv.ru/news/culture/130677

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Ново-Иерусалимскому монастырю, как принято говорить, российской Палестине, нет равных среди такого рода явлений, такого рода памятников истории, культуры. И он по праву рассматривается, как особое место. И, наверное, прежде всего, именно потому, о чем уже было сказано, что это единственная удавшаяся попытка точно воссоздать образ Святой Земли. Восстанавливая такие центры, мы помогаем возрождению наших корней и нравственных ценностей нашего народа. Без этого невозможно решить ни одну крупную задачу, которая сегодня стоит перед нашим государством".

Возглавить Фонд по восстановлению обители президент поручил первому вице-премьеру Виктору Зубкову. Его первое заседание состоится на следующей неделе. В попечительский совет вошли министры, представители региональных властей, банкиры и предприниматели.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата 26.10.2008 15:30:27

а что, извините, плохого в восстановлении уникального памятника культуры

Равных которому у нас отнюдь не много и как это помешает строительству авианосца, тем более что фонд для этого востановления, как я понял, в основном не на бюджет рассчитывает?
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (26.10.2008 15:30:27)
Дата 26.10.2008 19:24:35

это культовый объект, а потом уже памятник культуры

Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение брабусов колесниц на новое ПТУ.

Насколько я понял, основное финасирование пойдет именно из бюджета, сегодня смешно рассчитывать на банкиров, которые сами толкаются в очереди за деньгами. Да вот же , прямо сказано -

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".
От Captain Africa
К Кудинов Игорь (26.10.2008 19:24:35)
Дата 26.10.2008 19:32:11

Re: это культовый...

>Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение брабусов колесниц на новое ПТУ.

Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 19:32:11)
Дата 26.10.2008 20:16:46

Вам что на жизнь не хватает?


>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?


А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?
От Antenna
К СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата 26.10.2008 20:38:34

Солидный Господь для солидных господ. (-)
От Captain Africa
К СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата 26.10.2008 20:32:08

Нет, не хватает

>>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?
>А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?

Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 20:32:08)
Дата 26.10.2008 21:25:33

Re: Нет, не...


>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.


Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.
От Captain Africa
К СОР (26.10.2008 21:25:33)
Дата 26.10.2008 22:01:55

Re: Нет, не...

>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.

В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
От СБ
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 27.10.2008 01:19:42

Re: Нет, не...

>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
 При взгляде на ваши интересные идеи в других частях этой ветки, могу предложить сперва обратить внимание на бревно в собственном глазу и вообще узнать смысл слов "критическое мышление".


От Гегемон
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 27.10.2008 00:14:59

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий
>>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.
>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
Забавна сама редукция человеческого мышления к примитивным алгоритмам

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

С уважением
От Captain Africa
К Гегемон (27.10.2008 00:14:59)
Дата 27.10.2008 00:47:07

Re: Нет, не...

>>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
>Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

Вот именно. Нехай и верят, но не с моих денег.
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 26.10.2008 23:14:43

Re: Нет, не...


>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Классовая ненависть у вас однобокая. Вы прекрасно понимаете как происходило накопление капитала. Но объект выбран самый безобидный.

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.

Ну так чего вы в церковь вцепились?
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата 26.10.2008 14:52:41

Мы собственно о принципиальной технической возможности

решения проблемы, а не о вероятности ее решения на практике (тут строить прогнозы сложно).
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата 26.10.2008 13:29:54

Re: понимаете какая...

> могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.

Думаю, что подготовка сварщика из клерка за 2 недели - "это фантастика", но 2 года перебор. Истина видимо где посередине.

От Vityy
К Лейтенант (26.10.2008 13:29:54)
Дата 26.10.2008 13:39:00

ну если арматуру на стройке сваривать

то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

От Bronevik
К Vityy (26.10.2008 13:39:00)
Дата 26.10.2008 22:36:52

Re: ну если...

Доброго здравия!
>то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
>Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

Ваша уверенность оптимистична, но не реальна.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...