От Паршев
К mpolikar
Дата 21.10.2008 17:00:44
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Паршев] А...

>>доказательством генетической преемственности германцев 1-го века и дойчей средних веков, после Великого Переселения?
>
>Вообще-то, те германцы, которые переселились на территорию Римской империи, там в основном и остались, "растворившись".

а Вы которых германцев имеете в виду? были германцы Цезаря-Тацита-Плиния, а были племена эпохи ВПН, которые много позднее (в 9-м веке!) подумали, что они - германцы, будучи до того франками, герулами, готами.
Я постараюсь найти цитату, по-моему, Гиббона, где он откровенно говорит, что историки просто договорились считать франков потомками некоторых германских племен, а точно это неизвестно.

Но есть вот такие данные, клторые получили несомненно _серьезные люди_ :

>"Германцы в процессе миграций, начавшихся ещё до Великого переселения народов, ассимилировали многие европейские племена, передавая им свой язык,

я как-то примеров этого у Тацита не припомню, тем более про "многих".
От mpolikar
К Паршев (21.10.2008 17:00:44)
Дата 21.10.2008 18:00:56

о германцах

>а Вы которых германцев имеете в виду? были германцы Цезаря-Тацита-Плиния,
т.е. к германцам относили всех, кто западнее Рейна и севернее верхнего Дуная? Но ЕМНИП, напрмер, бастарнов Тацит отличает от прочей массы

>а были племена эпохи ВПН, которые много позднее (в 9-м веке!) подумали, что они - германцы, будучи до того франками, герулами, готами.

Но Вы же не будете отрицать существование некоей германоязычной языковой общности?

>Я постараюсь найти цитату, по-моему, Гиббона, где он откровенно говорит, что историки просто договорились считать франков потомками некоторых германских племен, а точно это неизвестно.

А что именно тут ставится под сомнение? составные элементы племенного союза, который получил название франков? или германоязычность?

От Паршев
К mpolikar (21.10.2008 18:00:56)
Дата 23.10.2008 14:02:07

Re: о германцах


>
>Но Вы же не будете отрицать существование некоей германоязычной языковой общности?

Этот вопрос явно риторический :) а не риторический другой - входили ли в эту общность допереселенческие германцы. Во всяком случае их имена и проч. обрывки словаря, сохраненные римскими авторами, не показывают явной связи с германским словарём, хотя возможно в последние годы чего и накопали.

>>Я постараюсь найти цитату, по-моему, Гиббона, где он откровенно говорит, что историки просто договорились считать франков потомками некоторых германских племен, а точно это неизвестно.
>
>А что именно тут ставится под сомнение? составные элементы племенного союза, который получил название франков?

составные элементы союза.
От mpolikar
К Паршев (23.10.2008 14:02:07)
Дата 23.10.2008 14:17:47

а ссылку на "обрывки словаря" не подскажете? (-)