От Robert
К Андю
Дата 01.10.2008 01:45:08
Рубрики Древняя история;

Картинки сильно приукрашены ИМXО.

Я не говорю что кто-то умышленно врет.

Но жизнь тогда совсем не была размерено-упорядоченной. Города были, но без канализации например и водопровода. На реконструкции туалеты деревенского типа не показаны. Оконныx стекол не было т.е. окон было мало, блоки перекрытий тоже спорные (клали бревна), мостили улицы только в случае крайней необxодимости, полно голодныx людей было и т.д.
От И. Кошкин
К Robert (01.10.2008 01:45:08)
Дата 01.10.2008 01:53:02

какую фигню вы как всегда несете (-)
От Robert
К И. Кошкин (01.10.2008 01:53:02)
Дата 01.10.2008 02:00:58

Я же ИМXО даже в заголовке написал? Буду только рад, если меня поправят. (-)
От SadStar3
К Robert (01.10.2008 01:45:08)
Дата 01.10.2008 01:52:16

в Эфесе сохранился древнегреческий общественный туалет - я в нем сидел (-)
От Robert
К SadStar3 (01.10.2008 01:52:16)
Дата 01.10.2008 01:59:20

Я не говорю что такого не было вообще.

Более того, продажа удобрений из общественныx туалетов была доxодом поселения.

Но я говорю (ИМXО) что современные люди переносят неумышленно современные взгляды на жизнь на те времена.

Я видел раскопки в Феодосии (богатое поселение, импорт/экпорт) - там уцелели фундаменты, дома разобрали на материал. Слышал кусок фразы арxеологов про строение (одна комната, сарай по нынешним меркам, 4 стены и дверь)- "и сколько человек в нем жило? Нууу, человек сорок..."

Одежда тогда от шеи и до плеч, да еще крашеная - признак _очень_ богатого человека. Большинство народа было в куске тряпки на бедраx, рабы вообще голые. Обувь далеко не у всеx. Очень много такого. Кусок xлеба с водой на обед, не каждый день часто.
От Presscenter
К Robert (01.10.2008 01:59:20)
Дата 01.10.2008 11:03:29

Re: Я не...

>Я видел раскопки в Феодосии (богатое поселение, импорт/экпорт) - там уцелели фундаменты, дома разобрали на материал. Слышал кусок фразы арxеологов про строение (одна комната, сарай по нынешним меркам, 4 стены и дверь)- "и сколько человек в нем жило? Нууу, человек сорок..."

Мммммм...скажите, а Вы точно ничего не перепутали? Все-таки Вы не археолог, Вы не слышали весь разговор, ну и тд. Кроме того нормальный археолог подобных заявлений при беглом взгляде делать не станет, а не беглый взгляд - это как минимум через полгода после находки - комплексный анализ результатов раскопок, и то - полгода это слишком смело.
Но грустнее иное: Вы говорите , не будучи знакомым со структурой древнегреческой семьи.

Да, по поводу туалетов. В Ольвии отдельные (!) кабинки были даже в палестре, что уж говорить о жилых домах...

>Одежда тогда от шеи и до плеч, да еще крашеная - признак _очень_ богатого человека.

Вообще-то более чем богатая мировая коллекция изображений того времени (фрески, мозаики, вазы, скульптуры и тд) говорят об ином.

>Большинство народа было в куске тряпки на бедраx, рабы вообще голые. Обувь далеко не у всеx.

Да. Крестьяне работали голые или полуголые. Одежда зачастую мешала. Рабы - рабы смотря какие и чем занимались. Про обувь Вам написали.

>Очень много такого. Кусок xлеба с водой на обед, не каждый день часто.

Угу. В результате гоплиты-ополченцы шли в атаку с одним щитом на двоих, так как с голодухи один человек его поднять не мог.
От Robert
К Presscenter (01.10.2008 11:03:29)
Дата 01.10.2008 11:54:09

Ре: Я не...

>Кроме того нормальный археолог подобных заявлений при беглом взгляде делать не станет, а не беглый взгляд - это как минимум через полгода после находки - комплексный анализ результатов раскопок, и то - полгода это слишком смело.

Говорили между собой, я так понимаю, не арxеологи (т.е. ученые) а студенты какого-нибудь арxеологического факультета работавшие там летом, грубая рабочая сила с лопатами у арxеолога которого я на лекции в клубе там только видел.
От Евгений Путилов
К Robert (01.10.2008 11:54:09)
Дата 03.10.2008 17:36:35

Ре: Я не...

Доброго здравия!

>Говорили между собой, я так понимаю, не арxеологи (т.е. ученые) а студенты какого-нибудь арxеологического факультета работавшие там летом, грубая рабочая сила с лопатами у арxеолога которого я на лекции в клубе там только видел.

Афигенный источник. Я сам был на археологической практике. И даже наши почти историки (а на раскопках пьяны или подвыпивши всегда были) такую хрень несли... И всегда с видом авторитета в отрасли.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Bullet
К Robert (01.10.2008 11:54:09)
Дата 02.10.2008 12:34:37

Ну, спросите, кому интересно, на х-legio, там археологов хватает

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Говорили между собой, я так понимаю, не арxеологи (т.е. ученые) а студенты какого-нибудь арxеологического факультета работавшие там летом, грубая рабочая сила с лопатами у арxеолога которого я на лекции в клубе там только видел.

Вот, к примеру, Дмитрий Чистов и Александр Бутягин.

Или туточки:
http://www.myrmekion.ru/forum/forums/forum-view.asp?fid=2

И будет Вам щастя.

С уважением, Александр.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 11:54:09)
Дата 01.10.2008 13:11:24

ОБС (-)
От Robert
К Бульдог (01.10.2008 13:11:24)
Дата 01.10.2008 13:17:55

Ну арxеолога я видел, правда не спрашивал, он рассказывал где что нашли и все (-)
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 13:17:55)
Дата 01.10.2008 14:39:18

ОБС (-)
От Виктор Крестинин
К Бульдог (01.10.2008 14:39:18)
Дата 01.10.2008 14:45:04

Ты ему не те три буквы пишешь))) (-)
От Robert
К Бульдог (01.10.2008 14:39:18)
Дата 01.10.2008 14:42:48

Говорю же, фундамент дома - кaк натурального сарая, кривого и без перегородок (-)
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 14:42:48)
Дата 01.10.2008 19:26:56

про фундамент дома, который Вы видели, допустим верю

а 40 человек - ОБС
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 14:42:48)
Дата 01.10.2008 15:08:08

А почему там жили только 40 человек, а не 400? (-)
От Robert
К mpolikar (01.10.2008 15:08:08)
Дата 01.10.2008 15:13:25

40 влезет по площади сарая если все лягут на пол, на глазок. Может 35 или 45. (-)
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 15:13:25)
Дата 01.10.2008 15:41:19

речь идет о казарме для рабов? Или это дом на семью? (-)
От mpolikar
К mpolikar (01.10.2008 15:41:19)
Дата 01.10.2008 15:47:47

вообще, в крупных городах античности было многоэтажное строительство

обычно 4-7 этажей,
и высоту "инсул" в Риме законодательно ограничивали (в противопожарных целях). А для снабжения городов чистой водой строили акведуки, которые порой доставляли воду за 100 с лишним км.
Это к теме примитивности строительной техники.
От Robert
К mpolikar (01.10.2008 15:47:47)
Дата 01.10.2008 15:49:17

В колонии-поселении что видел вода из колодца, многоэтажными домами не паxнет (-)
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 15:49:17)
Дата 01.10.2008 15:53:34

Ну, в частном секторе даже обл.центров и сейчас не везде улицы заасфальтированы

Почему Вы на основании раскопок (причем, с чужих слов) небольшого городка на окраине варварского мира судите о всей античности?
От Robert
К mpolikar (01.10.2008 15:53:34)
Дата 01.10.2008 16:04:18

Ре: Ну, в...

>Почему Вы на основании раскопок (причем, с чужих слов) небольшого городка на окраине варварского мира судите о всей античности?

Ну не только одниx раскопок, кое-что читал, кое-что в музеяx видел, кое-что слышал, и в результате и сложилось такое мнение. Я его взял тут и написал а потом стою и один отстреливаюсь от толпы. Пока не переубедили, я себе четко представляю, надеюсь, уровень жизни простого народа в 19-м веке и никак не могу понять, почему простой народ но без железа, с примитивными кораблями, окруженный вообще людоедскими племенами, и постоянно воюющий жил лучше.
От Ustinoff
К Robert (01.10.2008 16:04:18)
Дата 01.10.2008 22:01:18

Re: Ре: Ну, в...

Hello, Robert!
You wrote on Wed, 01 Oct 2008 16:04:18 +0400:

R> Ну не только одниx раскопок, кое-что читал, кое-что в музеяx видел,
R> кое-что слышал, и в результате и сложилось такое мнение. Я его взял тут и
R> написал а потом стою и один отстреливаюсь от толпы. Пока не переубедили,
R> я себе четко представляю, надеюсь, уровень жизни простого народа в 19-м
R> веке и никак не могу понять, почему простой народ но без железа, с
R> примитивными кораблями, окруженный вообще людоедскими племенами, и
R> постоянно воюющий жил лучше.

Потому что их было очень мало. В абсолютном и относительном исчислении. Это
был "левый хвост"
нормального распределения (подъем).
От Максим~1
К Ustinoff (01.10.2008 22:01:18)
Дата 01.10.2008 22:25:46

Единственный ИМХО серьезный аргумент

>Потому что их (карфагенян) было очень мало. В абсолютном и относительном исчислении. Это
>был "левый хвост"
>нормального распределения (подъем).


-- Единственный ИМХО серьезный аргумент во всем флейме.
От Iva
К Максим~1 (01.10.2008 22:25:46)
Дата 02.10.2008 09:58:33

Re: Единственный ИМХО...

Привет!

> -- Единственный ИМХО серьезный аргумент во всем флейме.

Вообщем проще надо быть и сложных примеров и аналогий не приводить :-(.


Владимир
От Presscenter
К Robert (01.10.2008 16:04:18)
Дата 01.10.2008 16:13:49

Ре: Ну, в...

>Ну не только одниx раскопок, кое-что читал, кое-что в музеяx видел, кое-что слышал, и в результате и сложилось такое мнение. Я его взял тут и написал а потом стою и один отстреливаюсь от толпы. Пока не переубедили, я себе четко представляю, надеюсь, уровень жизни простого народа в 19-м веке и никак не могу понять, почему простой народ но без железа, с примитивными кораблями, окруженный вообще людоедскими племенами, и постоянно воюющий жил лучше.

Robert, проблема в том, что Вы читали, слышали и видели только "кое-что", ничего всерьез не изучая. Отсюда у вас неправильное мнениею. Кстати, так и до Фоменки недалеко))) Поэтому Вас и переубедить сложно: переубедить незнающего гораздо сложнее, нежели знающего. Причем в "толпе" насколько я могу судить, нет людей, тупо упертых на своем, а уровень доброжелательности по отношению к Вам вообще удивителен, учитывая, что Вы, извините за выражение, несете иной раз)))
Вы берете за точку отсчета наше время, судя по всему, соответственно, отсутствие холодильников, телевизоров, железных дорог и атомных ледоколов "Ленин" для Вас есть основание говорить о "жили хуже". А это, на секундочку, не те категории.
От Iva
К Robert (01.10.2008 16:04:18)
Дата 01.10.2008 16:13:02

Ре: Ну, в...

Привет!

>>Почему Вы на основании раскопок (причем, с чужих слов) небольшого городка на окраине варварского мира судите о всей античности?
>
>Ну не только одниx раскопок, кое-что читал, кое-что в музеяx видел, кое-что слышал, и в результате и сложилось такое мнение. Я его взял тут и написал а потом стою и один отстреливаюсь от толпы. Пока не переубедили, я себе четко представляю, надеюсь, уровень жизни простого народа в 19-м веке и никак не могу понять, почему простой народ но без железа, с примитивными кораблями, окруженный вообще людоедскими племенами, и постоянно воюющий жил лучше.

Так разный народ и по разному жил. Свободное население Рима по одному, а провинция по другому.

Житель Нью-Йорка и житель Руанды - они сейчас тоже по разному живут.

Владимир
От Presscenter
К Iva (01.10.2008 16:13:02)
Дата 01.10.2008 16:16:34

Ре: Ну, в...


>Житель Нью-Йорка и житель Руанды - они сейчас тоже по разному живут.

)))))))))Житель Николиной Горы и житель Алтуфьева тоже сильно по-разному живут) И это в рамках одного мегаполиса))) а начни через 1000 лет Robert раскопки делать - скажет, что две разные цивилизации)

>Владимир
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 16:04:18)
Дата 01.10.2008 16:10:49

если Вы четко представляете "уровень жизни простого народа" в XIX веке,


>Пока не переубедили, я себе четко представляю, надеюсь, уровень жизни простого народа в 19-м веке и никак не могу понять, почему простой народ

скажите, он рос или падал?

>но без железа,
Почему без железа?)) Оно что, было дорого и доступно только представителям эксплуататорских классов?))

>с примитивными кораблями, окруженный вообще людоедскими племенами,
А кто у нас эти жуткие людоеды, живущие за околицей?



От Robert
К mpolikar (01.10.2008 16:10:49)
Дата 01.10.2008 16:14:17

Я писал что если в 19 веке жили очень бедно - то в Карфагене еще бедней. (-)
От Геннадий
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 19:42:10

И вы очень сильно заблуждаетесь

Заблуждение ваше - от необоснованной веры в линейность прогресса. А он не был линейным. Античная с\х производительность была превзойдена в Европе только в 19-20 вв. Кризисы античности, если глубже копнуть, были не от недостатка, а от избытка - драгметаллов, агропродукции, которую давали "неэффективные" крупные хозяйства, основанные на рабском (читай - специализированном) труде.
Правильно тут вспомнили Броделя. И Ключевский, описывая крестьянские хозяйства ХV в упоминает множество скота. Да что говорить, в XVIII в. Суворов возмущается, что в хозяйстве одного из его мужиков всего ОДНА корова. А в нач.ХХ века в селе моей бабушки безлошадных - полно, а у кого корова (хоть одна) - уже зажиточный, богач почти.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 19:35:11

а по какой шкале Вы сравниваете?

Огласите критерии, а то какой то хаотический набор утверждений и нежелание слышать и видеть альтернативные точки зрения
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 16:24:38

...по Ф.Броделю, который серьезно копал эту тему,

ЕМНИП лучше всего в Европе жили в XIV веке , после эпидемии чумы, а дальше все хуже и хуже -
и падение реального уровня жизни было следствием перенаселения.

Это к тому, что "все не так, как нам кажется"
От Presscenter
К mpolikar (01.10.2008 16:24:38)
Дата 01.10.2008 16:38:00

Ну не хочет человек понять, что...

Многие вещи уже давно исследованы, сделаны выводы и достаточно хорошо известны отнюдь не только в научных кругах.
Что строительство зданий, не имевших утилитарного значения, а тем более зданий серьезных, а не глиняных мазанок, возможно только при наличии сложной счоциальной системы, товаврного производства, обеспечивавшего вполне достаточный жизненный уровень населения (в тч и туалеты, и продовольствие), что отсутствие одежды на героях греческих ваз не говорит о том, что шерсти на всех не хватало))), что выполнение мелиоративных работ требует определенной квалификации и суммы знаний, что падежи скота случались и тогда и сейчас, и не из-за отсутствия ветеринаров, что такое удобрение, как селитра, известно достаточно давно, что использование только натуральных материалов не говорит о примитивности, что принципиальная возможность океанских плаваний на "примитивных" судах доказана очень давно, а доказанность этих плаваний говорит только об их рентабельности и о высоком уровне судоходства, что в определенных условиях глинобитные дороги гораздо эффективнее, нежели асфальтированные (при широком использовании асфальта в быту), что опять же мощение дорог камнем не говорит о примитивности, так как для того, чтобы римские дороги сохранились до наших дней, их надо было строить получше, чем МКАД, и, наконец, что даже простой русский народ в 19 веке жил очень сильно по-разному, а уж как по-разному жили крестьяне в различных странах одной только Европы - можно и не говорить. Но вот человеку сказали, что в однокомнатном сарае жило (!) 40 человек - он и поверил.
От Iva
К Presscenter (01.10.2008 16:38:00)
Дата 01.10.2008 16:53:39

Re: Ну не

Привет!

>Что строительство зданий, не имевших утилитарного значения, а тем более зданий серьезных, а не глиняных мазанок, возможно только при наличии сложной счоциальной системы, товаврного производства, обеспечивавшего вполне достаточный жизненный уровень населения (в тч и туалеты, и продовольствие),

Можно добавить, что строительство таких зданий было формой древнего Кейнсианства - оно обеспечивало свободное насление тогдашних полисов(ремесленников) работой.
И это верно и для Перикловских Афин и для императорского Рима.
Скорее всего, такое было и при республиканском Риме, но про ИР это просто известно.

Владимир
От Iva
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 16:18:01

Неверный вывод.

Привет!

Карфаген - это Голландия 19 века - регион с самым высоким уровнем жизни, тогда ( до 2 пун.Войны) - выше, чем в Риме.

А у вас в голове Россия 19 века и с ней пытаетсь сравнивать.

Владимир
От Robert
К mpolikar (01.10.2008 15:41:19)
Дата 01.10.2008 15:47:20

Не знаю. Здоровая яма метра 2 глубиной и в ней все фундаменты такие, улиц нет

В смысле застроено совершенно xаотично, то рядом то в стороне. Естественно никакого мощения улиц тоже нет.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 15:47:20)
Дата 01.10.2008 19:32:07

вот, посмотрите на Херсонес

http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=sevastopol&ie=UTF8&t=h&layer=x&ll=44.612475,33.491027&spn=0.002505,0.004828&z=18
От Добрыня
К Бульдог (01.10.2008 19:32:07)
Дата 01.10.2008 20:59:00

Кстати, о Херсонесе

Приветствую!
Домики там, судя по фундаментам, и впрямь какие-то маленькие...
Я, конечно, не мерял - но личное впечатление было "и как это люди в таких халупках жили?"
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Юрий А.
К Добрыня (01.10.2008 20:59:00)
Дата 02.10.2008 08:55:02

Re: Кстати, о...

>Приветствую!
>Домики там, судя по фундаментам, и впрямь какие-то маленькие...
>Я, конечно, не мерял - но личное впечатление было "и как это люди в таких халупках жили?"

Так посмотрите на жилье в традиционной критской деревне. Вот уж халупы, так халупы. И между прочим в них до сих пор живут, а не только для туристов содержат. Специально уточнял (правда это было 10 лет назад, но думаю, что ничего не изменилось).
От Добрыня
К Юрий А. (02.10.2008 08:55:02)
Дата 03.10.2008 00:43:47

А размер какой - и на сколько человек? (-)
От Юрий А.
К Добрыня (03.10.2008 00:43:47)
Дата 03.10.2008 09:33:34

Приблизительно 3х3. На семью.

Если время будет, то может в выходные фотку отсканирую и выложу.
От Robert
К Юрий А. (03.10.2008 09:33:34)
Дата 03.10.2008 09:47:12

В Центральной Америке тоже так. Внутри висят гамаки, вся мебель. (-)
От И. Кошкин
К Presscenter (01.10.2008 11:03:29)
Дата 01.10.2008 11:15:43

Я думаю, весь абзак про раскопки он, э-э-э, вымышленный)))) (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (01.10.2008 11:15:43)
Дата 01.10.2008 11:16:43

))))Скорее художественно приукрашенный) (-)
От Robert
К Presscenter (01.10.2008 11:16:43)
Дата 01.10.2008 11:23:42

Ошибся. Перепутал Фанагорию и Феодосию, обе на "Ф" и давно было.

Раскопки в Керченском проливе были с кавказской стороны, южнее поселка Сенной километров 6. Черепки амфор (большие, с ручками) оттуда до сиx пор наверное у родственников валяюттся.
От Presscenter
К Robert (01.10.2008 11:23:42)
Дата 01.10.2008 11:28:45

А это не имеет значения:

Что Фанагория, что Феодосия, что Херсонес, что Ольвия - примерно одна и та же жизнь, обычаи, обряды, стиль и тд.
От СанитарЖеня
К Presscenter (01.10.2008 11:03:29)
Дата 01.10.2008 11:15:26

А бойцовые илоты...


>>Очень много такого. Кусок xлеба с водой на обед, не каждый день часто.
>
>Угу. В результате гоплиты-ополченцы шли в атаку с одним щитом на двоих, так как с голодухи один человек его поднять не мог.

...вообще шли безоружными - "махайру добудете в бою!"
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 01:59:20)
Дата 01.10.2008 02:28:00

Нет

Скажу как гуманитарий

>Одежда тогда от шеи и до плеч, да еще крашеная - признак _очень_ богатого человека.
Нет. Хитон от плеч до бедер вообще считался нижней одеждой, по улице в нем ходили только рабы .

>Большинство народа было в куске тряпки на бедраx, рабы вообще голые.
Рабы работали голыми, сберегая одежду. Катон выдавал на год тунику, сандалии и плащ + кожаную накидку

>Обувь далеко не у всеx. Очень много такого.
Обувь - у всех, кому она нужна. Босиком не побегаешь.

>Кусок xлеба с водой на обед, не каждый день часто.
Вы описываете голод при осаде. Питались хлебом, кашами с оливковым маслом, сыром, мясом и рыбой


С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 02:28:00)
Дата 01.10.2008 02:40:23

Ре: Нет

>Катон выдавал на год тунику, сандалии и плащ + кожаную накидку

Ну вы только представьте себе, целый город - и все в кожаныx курткаx. Так бывает? Это и сейчас большинство себе позволить не может. А тогда кожа шла на обувь, на упряжь, и в армию.
От Геннадий
К Robert (01.10.2008 02:40:23)
Дата 01.10.2008 19:31:21

У вас такая интересная аргументация

>>Катон выдавал на год тунику, сандалии и плащ + кожаную накидку
>
>Ну вы только представьте себе, целый город - и все в кожаныx курткаx. Так бывает?

Я даже могу себе представить целый народ, и все в мехах - песцовых, соболиных, чернобурках. Самые нищеброды конешно в котиковых шубах.

>Это и сейчас большинство себе позволить не может. А тогда кожа шла на обувь, на упряжь, и в армию.

Мерить прошлое мерками "сейчас" - это называется модернизацией истории, худший грех после ревизионизма.
От Warrior Frog
К Геннадий (01.10.2008 19:31:21)
Дата 02.10.2008 16:06:03

А чего их представлять то, до середины 20 века таких народов много было

Здравствуйте, Алл

>Я даже могу себе представить целый народ, и все в мехах - песцовых, соболиных, чернобурках. Самые нищеброды конешно в котиковых шубах.

Все коренные народы севера. Все как один, в натуральных мехах.
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 02:40:23)
Дата 01.10.2008 03:05:39

Ре: Нет

Скажу как гуманитарий

>>Катон выдавал на год тунику, сандалии и плащ + кожаную накидку
>Ну вы только представьте себе, целый город - и все в кожаныx курткаx. Так бывает? Это и сейчас большинство себе позволить не может. А тогда кожа шла на обувь, на упряжь, и в армию.
Наоборот, кожа - дешевый эрзац, в ней никто не ходил. Илотам в Спрарте предписывали носить эксомиду из шкуры

С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 03:05:39)
Дата 01.10.2008 03:11:29

А крыши в порту над причалами на рисунке зачем? Посмотрите фото с раскопок

Кладка без раствора, немного глиняной посуды, штучные металлоизделия, все кривое, самодельное, и очень бедное. Конечно из какого-нибудь тогдашнего дворца вещи красивые, но не надо по ним о всем городе судить.
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 03:11:29)
Дата 01.10.2008 03:28:30

Крыши над причалами - для защиты поднятых из воды на зиму кораблей и снастей

Скажу как гуманитарий

>Кладка без раствора, немного глиняной посуды, штучные металлоизделия, все кривое, самодельное, и очень бедное. Конечно из какого-нибудь тогдашнего дворца вещи красивые, но не надо по ним о всем городе судить.
Кладка городских стен делалась - на ласточкиных хвостах, на свинце. Стены часто делали глинобитными, такой раствор просто не сохраняется.
Самодельное - что? Средиземноморье - район высокотоварной экономики, Катон требовал ничего не делать на вилле и все покупать на рынке,чтобы сэкономить.


С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 03:28:30)
Дата 01.10.2008 03:53:00

Но там нет зимы, корабли xодят круглый год. (-)
От val462004
К Robert (01.10.2008 03:53:00)
Дата 01.10.2008 07:16:03

Re: А зимние штормы? (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 03:53:00)
Дата 01.10.2008 04:13:21

Греки так не считали (-)
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 04:13:21)
Дата 01.10.2008 04:22:24

Карфаген южнее даже курортной Греции. (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 04:22:24)
Дата 01.10.2008 10:50:10

Там средиземноморский климат, Карфаген не особо отличаетсая от Коринфа (-)
От Robert
К Robert (01.10.2008 01:59:20)
Дата 01.10.2008 02:03:56

Одежда "до земли" конечно, не "до плеч", задумался, опечатка. (-)