От Zamir Sovetov
К Паршев
Дата 08.09.2008 17:28:08
Рубрики Современность;

Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

> замирение с Арменией, переговоры на Кипре с тамошним греко-коммунистическим правительством, принципиальное соблюдение режима Монтре в Черном море (завернули амские плавучие госпитали из-за тоннажа), да и думаю в Азербайджане с Чейни не без турок обошлось.

военные сдают позиции, местные типа исламиты перехватывают руль.
От Паршев
К Zamir Sovetov (08.09.2008 17:28:08)
Дата 08.09.2008 17:42:42

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк


>
>военные сдают позиции, местные типа исламиты перехватывают руль.

Турки никогда (на моей памяти по крайней мере) не были особенно проамериканские, и в Ираке они занимали особую позицию, даже наверное более взвешенную, чем мы (в первом Ираке).

От Alexeich
К Паршев (08.09.2008 17:42:42)
Дата 08.09.2008 17:49:28

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>Турки никогда (на моей памяти по крайней мере) не были особенно проамериканские, и в Ираке они занимали особую позицию, даже наверное более взвешенную, чем мы (в первом Ираке).

Турки не такие уж идиоты, чтобы не понимать что эскалация гражданской войны в Ираке приведет к обострению курдского вопроса, с которым тока-тока стало утрясаться. Это очень болезненный вопрос, воспринимаемый (возможно чрезмерно эмоционально) общественностью как вопрос жизни и смерти государства, практически, как мне показалось - острее чем у нас вопрос квавказских событий, "млаодомусульмане" только и ждут, чтобы разыграть эту партию против правительства.
Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем - на востоке Турции есть регионы практически неконтролируемые правительством, в стране многие тысячи инвалидов "курдских кампаний", и недавняя "маленькая вылазка" в иракский курдистан была по размаху вполне сравнима с российско-грузинскими покатушками-пострелюшками, а то и побольше.
От Василий Фофанов
К Alexeich (08.09.2008 17:49:28)
Дата 08.09.2008 17:55:03

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем

Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:55:03)
Дата 08.09.2008 18:05:25

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем
>
>Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)

Ну "мы не осознаем" я говорил о ширнармассах, а не о съевших собаку в геополитических игрищах дипломатах советского закала. Кстати, лично я остроту проблемы сознаю с тех пор как получил совершенно ни за что по башке банкой пива (хорошо не бутылкой) во время оживленного обсуждения политических разногласий собменом аргументов в виде тяжелых предметов между курдскими немцами и соб-но турецкими немцами в какой-то кебабной неподалеку от боннского университета :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (08.09.2008 18:05:25)
Дата 08.09.2008 18:14:04

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

Доброго здравия!
>>>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем
>>
>>Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)
>
>Ну "мы не осознаем" я говорил о ширнармассах, а не о съевших собаку в геополитических игрищах дипломатах советского закала. Кстати, лично я остроту проблемы сознаю с тех пор как получил совершенно ни за что по башке банкой пива (хорошо не бутылкой) во время оживленного обсуждения политических разногласий собменом аргументов в виде тяжелых предметов между курдскими немцами и соб-но турецкими немцами в какой-то кебабной неподалеку от боннского университета :)

На самом деле это Вам еще повезло оказаться в правильном месте в правильное время :-) А то ведь после нескольких убийств курдских лидеров в ФРГ немецкая контрразведка выгнала нафиг из страны двух турецких резидентов (учитывая важность ФРГ для Турции, там есть Главный резидент МИТ в ФРГ и два резидента региональных резидентур). Потому там и под курдско-турецкую перестрелку можно попасть при стечении обстоятельств.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alexeich
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:14:04)
Дата 08.09.2008 18:22:15

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>На самом деле это Вам еще повезло оказаться в правильном месте в правильное время :-) А то ведь после нескольких убийств курдских лидеров в ФРГ немецкая контрразведка выгнала нафиг из страны двух турецких резидентов (учитывая важность ФРГ для Турции, там есть Главный резидент МИТ в ФРГ и два резидента региональных резидентур). Потому там и под курдско-турецкую перестрелку можно попасть при стечении обстоятельств.

Ну уж страсти какие говорите, это в гемютной-то Германии, перестрелка, вероятнее быть подстреленным на Манежной площади, хотя меня предупреждали что даже в Бонне теоретически в турецком районе можно получить по башке, но я не верил. А в момент соприкосновения алюминия банки с черепом меня осенило, почему большая часть немецких турок так похожи на курдов :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (08.09.2008 18:22:15)
Дата 08.09.2008 18:31:58

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

Доброго здравия!

>Ну уж страсти какие говорите, это в гемютной-то Германии, перестрелка, вероятнее быть подстреленным на Манежной площади, хотя меня предупреждали что даже в Бонне теоретически в турецком районе можно получить по башке, но я не верил. А в момент соприкосновения алюминия банки с черепом меня осенило, почему

Так потому я и сказал, что "при стечении обстоятельств" там чего только не удивит :-) хотя, конечно, верно подметили, что политические убийства турецкой разведкой и курдской "службой безопасности" КРП (своих за сотрудничество с МИТ и особо рьяных турок) - это не аналог массовых перестрелок в людных местах.

>большая часть немецких турок так похожи на курдов :)

Так по турецким канонам и нет никаких курдов, а есть только "горные турки" :-) вот и похожи :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Alexeich (08.09.2008 17:49:28)
Дата 08.09.2008 17:53:12

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.
Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.
От Zamir Sovetov
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 09.09.2008 09:28:50

КМК из принципа

> по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.
> Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.

"типа исламисты" показывают "чьи в лесу шишки" настроенным проамерикански верхушке ВС и той части бизнеса, что смотрит за атлантику. Проще говоря местные турецкие патриоты опускают компрадоров из бизнеса и армии.
От Alexeich
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 08.09.2008 18:00:15

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.

Ну где-то так и есть, но многие "греки и армяне" уже давно забили что они "греки и армяне". как у нас многие татары с трудом вспоминают что они татары, не говоря уж о тверичах :)

>Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.

Да какие там прецеденты? Прецедентов было полно, очевидно, что значение имеет не приверженность мирового сообщества двум взаимоисключающим делкарациям (права на самоопределение и территориальная целостность) а реальная способность удержать всех в одной упряжке пряником или кнутом. Все эти разговоры о "беспримерном попрании международного права" - в пользу бедных.
Турки должны вести себя прагматично и будут вести себя прагматично, ибо для страны которая не игрок номер 1, но желает проводить независимую внешнюю политику "реалполитик" единственный возможный сценарий, а "реалполитик" опдсказывает что ссориться с добры соседом из-за весьма сомнительного пропагандистского эффекта наверное не стоит.
От Ka3aK
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 08.09.2008 17:58:30

все еще проще

Некоторые ммм эксперты давно уже говорят что в недрах госдепа существует план Нового Ближнего Востока с перекроенными границами. Так вот там по полной получают не столько даже "враги" сколько "друзья" типа Турции, Пакистана и т.д. Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

Так что турокв можно понять: "нафига нам враги когда такие друзья есть".
От Паршев
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:23:43

"Плохо иметь англосакса врагом

но не дай бог иметь англосакса другом"

Некоторе время назад тёрли о планах заокеанских империалистов, на что они ставят - на Турцию и Ирак или Курдистан и самоопределение малых народов типа иракских шиитов.
Заокеанские империалисты пока о своих планах не заявили, но турки похоже ВИФ почитывают :)
От mpolikar
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:09:26

Re: все еще...

>Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

ЕМНИП там откалывается по минимуму, без выхода к морю...
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:09:26)
Дата 08.09.2008 18:25:32

Там всяко может получиться, вплоть до Трабзона

под контролем Лиги Наций, конечно.
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:09:26)
Дата 08.09.2008 18:16:13

Re: все еще...

Доброго здравия!

>ЕМНИП там откалывается по минимуму, без выхода к морю...

ЕМНИП, Свободный Курдистан неплохо будет себя чухать и без выхода к морю... С США и Израилем дружить будет :-) Сирия, чтоб не нарваться под раздачу, тоже будет добрым соседом и даст возможность нефтепровод к Тартусу протянуть. А может у Турции Джейхан отнимут :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:16:13)
Дата 08.09.2008 18:33:33

без выхода к морю будет чувствовать себя столь же неуютно, как Армения сейчас (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:33:33)
Дата 08.09.2008 18:45:25

ИМХО соседям такого Курдистана будет куда неуютнее, чем Армении сейча (-)
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:33:33)
Дата 08.09.2008 18:42:11

Теоретически там может быть для рек придуман статус типа Дунайского(-)
От mpolikar
К Паршев (08.09.2008 18:42:11)
Дата 08.09.2008 18:45:58

Это Вы про Ефрат и Тигр? Или будут какую-нибудь новую реку копать? (-)
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:45:58)
Дата 08.09.2008 19:00:35

А кстати и копать


конечно, копать ничего не надо - курдские районы выходят к Евфрату, особенно если столицей будет Мосул:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Iraq_demography.jpg



но кстати мегапроект по копанию канала от Каспия к Евфрату существует, иранцы озвучивали когда-то.
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 19:00:35)
Дата 08.09.2008 19:03:19

Re: А кстати...

ещё

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Kurdish_86.jpg


От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:45:58)
Дата 08.09.2008 18:47:27

новую реку копать в тех горах? пупок развяжется, ИМХО. (-)
От Евгений Путилов
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:03:14

Re: все еще...

Доброго здравия!
>Некоторые ммм эксперты давно уже говорят что в недрах госдепа существует план Нового Ближнего Востока с перекроенными границами. Так вот там по полной получают не столько даже "враги" сколько "друзья" типа Турции, Пакистана и т.д. Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам). Появление самостоятельного Курдистана на руинах Ирака (как предлагает потенциальный вице-президент потенциального демократического президента Обамы) будет иметь продолжением присоединение иранского Курдистана. А в сумме с турецким (сирийской части с 2 млн. курдов отрывать от САР не планировали) будет страна, способная на равных говорить и с Турцией, и с Ираном. Последствия будут столь же велики для Востока, как распад СССР для Европы. И единственным их гарантом будет выступать Вашингтон. Очень заманчивая перспектива.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:03:14)
Дата 08.09.2008 18:08:30

Re: все еще...


>
>Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам).

не много ли? Даже если курдов в Турции 15-20 млн, это четверть населения от силы.


С уважением,
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:08:30)
Дата 08.09.2008 18:11:25

Re: все еще...

Доброго здравия!

>>
>>Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам).
>
>не много ли? Даже если курдов в Турции 15-20 млн, это четверть населения от силы.

Ретранслирую не свою, а американскую оценку. На достоверность цыфры не проверял.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:11:25)
Дата 08.09.2008 18:18:09

Re: все еще...

там же никто переписей по национальностям не проводил. так, оценка численности турок черкесского происхождения тоже колеблется в прессе ЕМНИП от 5 до 15 млн. А если просуммировать оценки всех меньшинств, то для собственно турок наверное в Турции не останется места)

>
>Ретранслирую не свою, а американскую оценку. На достоверность цыфры не проверял.
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:18:09)
Дата 08.09.2008 18:27:33

Re: все еще...

Доброго здравия!
>там же никто переписей по национальностям не проводил. так, оценка численности турок черкесского происхождения тоже колеблется в прессе ЕМНИП от 5 до 15 млн. А если просуммировать оценки всех меньшинств, то для собственно турок наверное в Турции не останется места)

Ну, турецкие спецслужбы во время своих "психопных" операций против КРП особо намекали на армянские корни в происхождении Оджаллана. Думаю, там национальность можно менять в заивисимости от потребности в нужный момент :-) Вот говорят отдельные источники, что турецкие отели в Анталии и на побережье на самом деле принадлежат курдам.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:27:33)
Дата 08.09.2008 18:32:33

Re: все еще...


>
>Ну, турецкие спецслужбы во время своих "психопных" операций против КРП особо намекали на армянские корни в происхождении Оджаллана. Думаю, там национальность можно менять в заивисимости от потребности в нужный момент :-)
Угу. Вот армянские источники утверждают, что президент Азербайджана Алиев на самом деле курд...

>Вот говорят отдельные источники, что турецкие отели в Анталии и на побережье на самом деле принадлежат курдам.
Может и не все, но часть принадлежит...