>И половцы тоже - но ни те, ни другие не представляли серьезной угрозы ВСК.<
Половцы - кочевники, Булгар - торговый партнер и соперник. Не было у ВСК подавляющего превосходства над Булгаром, иначе владимирская дань распространялась бы намного восточнее
>С чего? Это у вас есть после опыт.<
С того, что с карты вдруг исчез Булгар. И тот же Юлиан отмечал тревогу, которую сие событие вызвало во Владимире. Мысль о том, что надо типа города крепить, она на пустом месте не возникнет.
>Он оценил тогда, когда его дружина погибла под Москвой. Тогда он и увидел, что враг гораздо сильнее, чем можно было до этого думать.<
А почему Вы пишете, что его дружина погибла под Москвой, а не под Коломной?
>Экстроординарное, но не его. "Вот наши бы им показали"(с) неизвестен, но массовен.<
Да я не спорю и ничего не доказываю. Но события 1236 года, они качественно выделяются из предшествующих милых междусобойчиков. Это видно из наших же летописей.
>Слово о Полку Игореве вспомните, как там про дружину ВСК.<
Ну, шеломами Дон вычерпать и веслами расплескать? Но этаж гипербола в художественном произведении.
>Приблизительно такое же. Великая русь и какие-то булгары. "Повесть о гибели земли Русской"<
Было бы такое же, в отсутствии ЕС, ООН и НАТО, ВСК контролировало бы весь волжский путь.
>Вообщем мы, с нашей историей и нашим крахом должны бы лучше представлять, что иногда случается то, что до этого невозможно представить. Вы хотите, что бы Юрий заглянул из 1984 года в 1995 :-).<
Нет, не хочу. Но в 1237 году ЮВ не мог не знать, что произошло в 1236-м на востоке от его земель.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
>С того, что с карты вдруг исчез Булгар. И тот же Юлиан отмечал тревогу, которую сие событие вызвало во Владимире. Мысль о том, что надо типа города крепить, она на пустом месте не возникнет.
Появился новый, сильный противник. Но на сколько он силен не ясно. тем белее не ясно, что у него подавляющее превосходство во всем. Что он ведет другую войну и другими методами ( как тактика, так и стратегия) чем противники ВСК до того.
>>Он оценил тогда, когда его дружина погибла под Москвой. Тогда он и увидел, что враг гораздо сильнее, чем можно было до этого думать.<
>
>А почему Вы пишете, что его дружина погибла под Москвой, а не под Коломной?
Глюк памяти.
>>Экстроординарное, но не его. "Вот наши бы им показали"(с) неизвестен, но массовен.<
>
>Да я не спорю и ничего не доказываю. Но события 1236 года, они качественно выделяются из предшествующих милых междусобойчиков. Это видно из наших же летописей.
Выделяются. Но масштаб грядущего бедствия еще не ясен. То. что противник пройдет по нам, как по маслу - это в голову придти не может.
Почитайте Маккиавелли и его реакцию на вторжение французов 1494 - мы считали, что у нас есть сильные армии, великие полководцы ...
>>Слово о Полку Игореве вспомните, как там про дружину ВСК.<
>
>Ну, шеломами Дон вычерпать и веслами расплескать? Но этаж гипербола в художественном произведении.
Тем не менее есть реакция Маккиавелли на проход французов через Италию, яко нож сквозь масло.
>Нет, не хочу. Но в 1237 году ЮВ не мог не знать, что произошло в 1236-м на востоке от его земель.
Масштаб происшедшего неясен. Неясна степень превосходства противника в тактике и стратегии.
Признать, что ты гораздо хуже противника очень тяжело - такое осознается только после погрома, но не до.
>Появился новый, сильный противник. Но на сколько он силен не ясно. тем белее не ясно, что у него подавляющее превосходство во всем. Что он ведет другую войну и другими методами ( как тактика, так и стратегия) чем противники ВСК до того.<
Согласен. Но здесь важно не это. Важно то, на примере Булгара была задана новая, для нашего региона, цена поражения.
>Выделяются. Но масштаб грядущего бедствия еще не ясен. То. что противник пройдет по нам, как по маслу - это в голову придти не может.<
А они и не прошли как по маслу.
>Почитайте Маккиавелли и его реакцию на вторжение французов 1494 - мы считали, что у нас есть сильные армии, великие полководцы ...<
Спасибо, непременно.
>Масштаб происшедшего неясен. Неясна степень превосходства противника в тактике и стратегии.<
По поводу тактики и стратегии - согласен. Но, что будет в случае неудачного сопротивления, вполне можно было оценить.
>Признать, что ты гораздо хуже противника очень тяжело - такое осознается только после погрома, но не до.<
Согласен. Но я и не требую этого)))
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.