ВИФ2 NE: Ветка : Re: А какими...

От	Bogun
К	Дмитрий Козырев
Дата	07.08.2008 19:15:53
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: А какими...

>В связи с последними событиями?

Наиболее боеспособные подразделения: ОМОН (достаточно многочисленный, хорошо вооруженный и с качесвтенными кадрами, фактически легкопехотная часть, наличие ее в структуре МВД определяется традицией (ОМОН был одни из первых осетиснких ВФ) и особенноостями соглашения, позволяющего сторонам конфликта иметь в зоне конфликта подразделения МВД), наиболее многочисленный - Цхинвальский. СОБР. Отдельная рота горного СпН. Батальоны резервистов.
"Североосетиснки" миротворческий батальон "Алания", преимущественно укомплектованный южанами.
Регулярная армия РЮО (части МОиЧС) достатоочно малочисленна (видимо меньше 3 тыс. из общеизвестных данных). В ее составе танковые, артиллерийские, инженерные, ПВО подразделения.
Достоверное количество и типы тяжелой военной техники мне не известны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Геннадий
К	Bogun (07.08.2008 19:15:53)
Дата	07.08.2008 19:42:22

Re: А какими...

>>В связи с последними событиями?
>

>Наиболее боеспособные подразделения: ОМОН (достаточно многочисленный, хорошо вооруженный и с качесвтенными кадрами, фактически легкопехотная часть, наличие ее в структуре МВД определяется традицией (ОМОН был одни из первых осетиснких ВФ) и особенноостями соглашения, позволяющего сторонам конфликта иметь в зоне конфликта подразделения МВД), наиболее многочисленный - Цхинвальский. СОБР. Отдельная рота горного СпН. Батальоны резервистов.
>"Североосетиснки" миротворческий батальон "Алания", преимущественно укомплектованный южанами.
>Регулярная армия РЮО (части МОиЧС) достатоочно малочисленна (видимо меньше 3 тыс. из общеизвестных данных). В ее составе танковые, артиллерийские, инженерные, ПВО подразделения.
>Достоверное количество и типы тяжелой военной техники мне не известны.

А вот хорошо бы Вы или другие информированные люди сравнили силы сторон по сопоставимым параметрам. Я слыхал, у ЮО есть и Грады, и вертолеты, и БМП.

От	Bogun
К	Геннадий (07.08.2008 19:42:22)
Дата	07.08.2008 19:57:22

Re: А какими...

>А вот хорошо бы Вы или другие информированные люди сравнили силы сторон по сопоставимым параметрам. Я слыхал, у ЮО есть и Грады, и вертолеты, и БМП.

Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться). Если принять нынешнюю осетинскую стратегию таковой, то можно констатировать, что дебют они выиграли в чистую:
Создали должный информационный фон благодаря чему:
1. эвакуировали детей,
2. провели мобилизацию,
3. получили помощь со стороны добровольцев (второй и третий пункты особенно важны ,потому как у осетин слишком мало людских ресурсов, более того, значительная часть мобрезервов в мирное время находится за пределами республики),
4. информационный фон позволяет им перейти к активным действиям (пока грузинская сторона не способна ответить в полном объеме) и спровоцировать грузин на эскалацию конфликта когда уже Россия сможет вступить в него открыто.

Теперь же оттягивание активных действий осетинами может начать играть для них негативную роль, потому как Грузия сможет подтянуть необходимые силы для парирования осетиснких действий и максимальной деэскалации конфликта с целью затянуть решительные действия до зимы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Офф-Топик
К	Bogun (07.08.2008 19:57:22)
Дата	08.08.2008 06:57:14

Пятый пункт они упустили - это пропагандитское воздействие на россиян - ну не бы

ло на нашем ТВ к сожалению фильмов о грузинских зверствах в событиях 1990-1994 годов :-( А ведь немцы и Польшу и Судеты сопровождали весьма эффективной компанией обвинений польских властей, и Запад массированно бомбардировал сознание зверствами сербов и их союзников в 1990-2000. Эрнсту стоило бы поучиться или откомандироваьт к нему парочку сотрудников СВР и ГРУ на эту тему "активных мероприйтий" и "психологической борьбы"

От	Геннадий
К	Bogun (07.08.2008 19:57:22)
Дата	07.08.2008 20:09:58

Re: А какими...

Я имел в виду несколько другое, но все равно спасибо за развернутый аргументированный анализ.

>
>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).

Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.

>Если принять нынешнюю осетинскую стратегию таковой, то можно констатировать, что дебют они выиграли в чистую:
>Создали должный информационный фон благодаря чему:
>1. эвакуировали детей,
>2. провели мобилизацию,
>3. получили помощь со стороны добровольцев (второй и третий пункты особенно важны ,потому как у осетин слишком мало людских ресурсов, более того, значительная часть мобрезервов в мирное время находится за пределами республики),

Мне действия осетин представляются выверенными, а вот Саакашвили похож на известную мартышку - хочет быть одновременно и Бонапартом, и Чемберленом.

От	Bogun
К	Геннадий (07.08.2008 20:09:58)
Дата	07.08.2008 20:23:55

Re: А какими...

>Я имел в виду несколько другое, но все равно спасибо за развернутый аргументированный анализ.

Я понимаю о чем Вы. Проблема в том, что если по Грузии данные более-менее (с некоторым фактором их устарелости) известны, то по осетинам они достаточно туманны (особенно с учетом возможности получать военную технику и вооружение из России) и трудно поддается оценке.

>>
>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>
>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.

Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

>>Если принять нынешнюю осетинскую стратегию таковой, то можно констатировать, что дебют они выиграли в чистую:
>>Создали должный информационный фон благодаря чему:
>>1. эвакуировали детей,
>>2. провели мобилизацию,
>>3. получили помощь со стороны добровольцев (второй и третий пункты особенно важны ,потому как у осетин слишком мало людских ресурсов, более того, значительная часть мобрезервов в мирное время находится за пределами республики),
>
>Мне действия осетин представляются выверенными, а вот Саакашвили похож на известную мартышку - хочет быть одновременно и Бонапартом, и Чемберленом.

Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	DmitryO
К	Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата	08.08.2008 11:22:07

Хреновый из Вас аналитик

>
>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

Конечно, если Саахову верить...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Vityy
К	Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата	07.08.2008 21:59:39

Re: А какими...

>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

-------------------------------------------------

А это не те грызуны которые в Ираке разворовывали массово технику , ну даже не знаю чем этот сброд лучше чем войны Джабы Иоселиани .
Вкратце по теме есть еще такая штука как экономика , это даже СССР взял и подломился под военными расходами , а уж такая держава как Грузия совсем загадка как сможет удержаться , в экономике то совсем "задница"
http://www.imperiya.by/economics2-2912.html
поэтому тут вопрос простой или Мишико молниеносно решает вопросы или грызунская армия повторит судьбу центрального отопления жилых домов Грузинской ССР то есть уйдет металлоломом в Турцию .

От	Bogun
К	Vityy (07.08.2008 21:59:39)
Дата	07.08.2008 22:20:06

Re: А какими...

>>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>-------------------------------------------------

>А это не те грызуны которые в Ираке разворовывали массово технику , ну даже не знаю чем этот сброд лучше чем войны Джабы Иоселиани .

А кроме юзера Доминик это кто-то еще подтвердил?

>Вкратце по теме есть еще такая штука как экономика , это даже СССР взял и подломился под военными расходами , а уж такая держава как Грузия совсем загадка как сможет удержаться , в экономике то совсем "задница"
> http://www.imperiya.by/economics2-2912.html
>поэтому тут вопрос простой или Мишико молниеносно решает вопросы или грызунская армия повторит судьбу центрального отопления жилых домов Грузинской ССР то есть уйдет металлоломом в Турцию.

Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Vityy
К	Bogun (07.08.2008 22:20:06)
Дата	07.08.2008 22:32:48

Re: А какими...

>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

-------------------------------

Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
сколько все это продержиться ..

Впрочем это применительно к нынешним делам детали , условия ТОГДА были ну в тысячу раз лучше для грызунской сверхдержавы , если они и тогда слили то сейчас им совсем не на что расчитывать , не удивительно что Миша на "олимпийские перемирия" идет , после того краха грызунию морпехи ЧФ собирали в 1994 , а теперь наши кремлевские дураки-интеграсты подучились , даже собаки павлова навыки приобретали , так что тут у Мишеньки перспектива очень серьезная , весь ПШИК с грызунским войском испарится вместо со всякими Джавахетиями и прочим

От	Геннадий
К	Vityy (07.08.2008 22:32:48)
Дата	08.08.2008 00:59:19

Re: А какими...

>сколько все это продержиться ..

Продержится столько, скольку Грузия в этом качестве будет нужна США.

От	Bogun
К	Vityy (07.08.2008 22:32:48)
Дата	07.08.2008 22:41:21

Re: А какими...

>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>-------------------------------

>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>сколько все это продержиться ..

Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Геннадий
К	Bogun (07.08.2008 22:41:21)
Дата	08.08.2008 00:55:56

Re: А какими...

>>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>-------------------------------
>
>>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>>сколько все это продержиться ..
>
>Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

Страны с СКВ в принципе могут позволить себе отрицательное внешнеторговое сальдо. У них всегда под рукой источник ЗВР и не обязательно ждать притока валюты извне. А вот у Грузии, что-то мне подсказывает, закупки вооружений покрываются вовсе не деньгами гастарбайтеров из России. Пока она будет нужна, ее будут питать, пока будут питать, она сможет продолжать вооружаться.
Грузия имеет дефицит с учетом всех трансфертов (в т.ч. платежей из России)
$ -2,028,000,000,
при ВВП по ППС 20 млрд., а по обменному курсу - 10 млрд.долл. Это совсем не та ситуация, в которой "не собираются загибаться" США ;о)

От	Прохожий-новый
К	Bogun (07.08.2008 22:41:21)
Дата	08.08.2008 00:37:22

Re: А какими...

>>>>>>>Пока проблем с грузинской экономикой не заметно и военные расходы ее не перенапрягают. так что ждать краха Грузии может прийдется долго.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>-------------------------------
>
>>Интересно а что вы подразумеваете под проблемами "грузинской экономики" , она есть вообще конкретно для ВАС , при реалиях в виде
>>По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $ 611,4 млн, а импорт – $ 2,598 млрд.
>>сколько все это продержиться ..
>
>Так долго, как в Грузию будет идти приток валюты извне (в том числе и из России от гастарбайтеров). А если поток обмелеет/прекратится, то произойдет снижение импорта, например легковых авто, которые составляют немалую его часть. Хотя в мире полно стран с отрицательным сальдо торгового баланса (в том числе и США), но что-то загибаться они не собираются :).

да, конечно, Вы правы! "экономика" Грузии прочна как никогда
США и Грузия - две мощнейшие державы, в равном объеме паразитирующие на мировой экономике, с двумя мировыми валютами - долларам и лари

так, для сведения Вам:
-------------------------------------
Россия по-прежнему занимает лидирующие позиции в объеме денежных переводов в Грузию.

По информации Национального банка Грузии, за январь – май этого года в коммерческие банки страны посредством электронных систем денежных переводов из-за рубежа поступило 378 млн. долларов, что почти на 40% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них на долю переводов из РФ приходится 223,7 млн., то есть 59,2% .
Любопытно, что по сравнению с январем – маем прошлого года денежные переводы в Грузию из США сократились на 40%.

http://bankir.ru/news/newsline/19.06.2008/135354
--------------------------

а теперь подумайте, если РФ решит по-настоящему жестко подойти к вопросу:
и этнические ОПГ уроженцев Грузии действительно за жопу взять (а не показушные запугивания устраивать), и денежный поток в Грузию перекрыть

"экономика" Грузии, блин

От	Гриша
К	Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата	07.08.2008 20:39:13

Re: А какими...

>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

Так же, поддерживание сил в состоянии полной боевой готовности более затруднительно для ЮЮ, особенно для резервных частей. Эта стратегия аналогична той использованной арабскими государствами против Израиля в 1973м году.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	Bogun
К	Гриша (07.08.2008 20:39:13)
Дата	07.08.2008 20:42:53

Re: А какими...

>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО. Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>Так же, поддерживание сил в состоянии полной боевой готовности более затруднительно для ЮЮ, особенно для резервных частей. Эта стратегия аналогична той использованной арабскими государствами против Израиля в 1973м году.

100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (07.08.2008 20:42:53)
Дата	07.08.2008 23:39:36

Re: А какими...

Здравствуйте!

>100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).
Это вы сгоряча ... Грузии любая растяжка по времени чревата.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (07.08.2008 23:39:36)
Дата	07.08.2008 23:55:40

Re: А какими...

>Здравствуйте!

>>100%. Война на истощение определенно выгоднее грузинам (регулярная силы которых в зоне конфликта больше, чем осетиснкая армия после мобилизации).
>Это вы сгоряча ... Грузии любая растяжка по времени чревата.

Чем?
Вы в краткосрочной перспективе? Так уже и так мобилизация прошла, жобровольцы прибывают, так что особо можно и не торопиться - для блицкрига условий нет.
А вот подождать, пока погода нейтрализует русскую авиацию, вернутся пехотинцы 1-й бригады, ПВОшники освоят новое вооружение, а милиционно-добровольческая армия ЮО устанет сидеть в окопах и захочет вернутся к мирной жизни - стоит.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кудинов Игорь
К	Bogun (07.08.2008 23:55:40)
Дата	08.08.2008 02:25:52

"Желающих работать, мы устраиваем на работу по специальности"

>... а милиционно-добровольческая армия ЮО устанет сидеть в окопах и захочет вернутся к мирной жизни - стоит.

как-то знакомо, однако, звучит

http://www.chamtec.com/materials/list10bis.jpg

>>Рвестер, с уважением
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

http://www.chamtec.com/materials/nemplakat40.jpg

От	Rwester
К	Bogun (07.08.2008 23:55:40)
Дата	08.08.2008 00:43:30

Re: А какими...

Здравствуйте!

и нужно так долго готовиться, чтобы просто не взять то, что хочется? При таком превосходстве ради смутных преимуществ. Сомнительно.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (08.08.2008 00:43:30)
Дата	08.08.2008 11:22:58

Как приятно, что в этом случае спорить Вы не стали(-)

От	Bogun
К	Rwester (08.08.2008 11:22:58)
Дата	08.08.2008 12:58:27

Re: Как приятно,...

некогда спорить об общефилософских вопросах при таком потоке новостей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Геннадий
К	Bogun (07.08.2008 20:23:55)
Дата	07.08.2008 20:38:37

Re: А какими...

>>Я имел в виду несколько другое, но все равно спасибо за развернутый аргументированный анализ.
>
>Я понимаю о чем Вы. Проблема в том, что если по Грузии данные более-менее (с некоторым фактором их устарелости) известны, то по осетинам они достаточно туманны (особенно с учетом возможности получать военную технику и вооружение из России) и трудно поддается оценке.
Ясно, спасибо.

>>>
>>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>>
>>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.
>
>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО.

По-моему, недостаточно, чтобы заявить о поддержке ЮО. По-моему, Кокойты именно и добивается того, чтобы Россия более однозначно выступила на их стороне, не обязательно кстати в военном плане.

>Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).

Инициативу противнику отдавать конечно в данном случае не стоит, но вопрос, владеет ли сейчас РЮО инициативой?

>
>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.

Вопрос еще и в том, не является ли приказ пропагандистской маскировкой.

От	Bogun
К	Геннадий (07.08.2008 20:38:37)
Дата	07.08.2008 20:48:22

Re: А какими...

>>>>Скажем так. При столкновении "один на один" даже при наличии некоторого числа добровольцев на стороне осетин и второго фронта в Абхазии шансы РЮО на победу достаточно призрачны.
>>>>Потому единственный шанс осетин "спроецировать" российскую мощь на Грузию, причем сделать это сейчас (как я говорил раньше дальше ситуация будет для осетин ухудшаться).
>>>
>>>Почему? Представляется, что Россия чем дальше, тем более, скажем так, симпатизирует ЮО. Т.е. со временм вероятность, что Россия впишется за нее, будет только возрастать.
>>
>>Россия и так достаочно симпатизирует РЮО.
>
>По-моему, недостаточно, чтобы заявить о поддержке ЮО. По-моему, Кокойты именно и добивается того, чтобы Россия более однозначно выступила на их стороне, не обязательно кстати в военном плане.

Россию тут больше сдерживают внешние факторы, лежащие за пределами не только РЮО, но и Грузии, потому в даннов вопросе пойти на более актвиную поддержку осетин Россию, на мой взгляд, может вынудить только угроза их разгрома.

>>Но со временем грузинская армия становится сильнее (достаточно взглянуть на рост их военных расходов и военные закупки), а осетинской уже расти особо некуда. Российская же в лучшем случае пока стоит на месте. Это с философской точки зрения. А сугубо прагматично - если дать Грузии возможность выбирать время удара, то он может происходить в максимально невыгодных для осетин условиях - хотя бы и этой зимой, когда бОльшая часть элитной Горийской пехотной бригады вернется из Ирака, погода и продолжительность светового дня значительно снизят эффективность российской авиации (чуть ли не самого весомого аргумента в конфликте), дополнительны полгода позволят грузинам приобрести новые системы вооружения и лучше освоить уже приобретенные (в первую очередь средства ПВО).
>
>Инициативу противнику отдавать конечно в данном случае не стоит, но вопрос, владеет ли сейчас РЮО инициативой?

Сейчас да. Но не потеряет ли она ее в ближайшие дни - не известно.

>>
>>Приказ о прекращении огня - сильный ход Саакашвили, с учетом цели Грузии - не дать втянуть себя в масштабный конфликт сейчас. Вопрос в том ,как военные на местах будут его выполнять.
>
>Вопрос еще и в том, не является ли приказ пропагандистской маскировкой.

Думаю нет. Потому как в нынешних условиях (с учетом мобилизации осетин, эвакуации детей, прибытия добровольцев и возможного нахождения в РСО-А участников учений "Кавказ-2008", отсутствия части 1-й бригады) идти на дальнейшую эскалацию Грузии не выгодно.
Блицкриг лучший сценарий для Грузии, но для его осуществления время должна выбирать Грузия, а не осетины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Геннадий
К	Bogun (07.08.2008 20:48:22)
Дата	07.08.2008 20:54:53

Re: А какими...

>
>Россию тут больше сдерживают внешние факторы,

Именно о них и речь.
>
>Думаю нет. Потому как в нынешних условиях (с учетом мобилизации осетин, эвакуации детей, прибытия добровольцев и возможного нахождения в РСО-А участников учений "Кавказ-2008", отсутствия части 1-й бригады) идти на дальнейшую эскалацию Грузии не выгодно.
>Блицкриг лучший сценарий для Грузии, но для его осуществления время должна выбирать Грузия, а не осетины.

Еще раз спасибо за информацию

От	Bogun
К	Геннадий (07.08.2008 20:09:58)
Дата	07.08.2008 20:23:46

Re: А какими...

От	Sregnic
К	Bogun (07.08.2008 19:57:22)
Дата	07.08.2008 20:05:29

Re: А какими...

>4. информационный фон позволяет им перейти к активным действиям (пока грузинская сторона не способна ответить в полном объеме) и спровоцировать грузин на эскалацию конфликта когда уже Россия сможет вступить в него открыто.

В новостях сообщалось о гибели людей с осетинской стороны, а грузины о потерях не сообщают. Отсюда вывод, что эскалацию конфликта начали грузины.

От	Bogun
К	Sregnic (07.08.2008 20:05:29)
Дата	07.08.2008 20:15:20

Re: А какими...

>>4. информационный фон позволяет им перейти к активным действиям (пока грузинская сторона не способна ответить в полном объеме) и спровоцировать грузин на эскалацию конфликта когда уже Россия сможет вступить в него открыто.
>
>В новостях сообщалось о гибели людей с осетинской стороны, а грузины о потерях не сообщают. Отсюда вывод, что эскалацию конфликта начали грузины.

Это слишком поверхносный вывод. При таких (пока достаточно ограниченных) масштабах БД, несколько погибших могут быть результатом удачно выпущенной минометной мины или обстрела блок-поста с слабообученными резервистами профессиональным снайпером. Это ,что касается конкретно нынешней эскалации.

А смотря глобально ,конфликт начал эскалироваться когда на смену небоеспособной армии, которая не представляла осетинам особой угрозы, пришла нынешняя грузинская армия, плюс Грузия своиим новыми опорными пунктами начала загонять осетин в угол, оставляя ей вариант или капитуляции (как одна из ее форм - массовый отток населения из ЮО), или привентивной войны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Sregnic
К	Bogun (07.08.2008 20:15:20)
Дата	07.08.2008 20:51:49

Re: А какими...

Грузия своиим новыми опорными пунктами начала загонять осетин в угол, оставляя ей вариант или капитуляции

ИМХО эти новые опорные пункты, которых все больше и больше, имеют свойство постреливать в своих осетинских оппонентов. В какой-то момент должна была начаться ответная реакция. Странно, что грузины оказались не готовы.

От	Bogun
К	Sregnic (07.08.2008 20:51:49)
Дата	07.08.2008 20:54:18

Re: А какими...

>ИМХО эти новые опорные пункты, которых все больше и больше, имеют свойство постреливать в своих осетинских оппонентов. В какой-то момент должна была начаться ответная реакция. Странно, что грузины оказались не готовы.

Судя по предшествующим новостям стреляли они достаточно умеренно. Собственно осетин до начала последнего обострения интересовал только один опорный пункт на горе Сарабуки, который прикрывал грузинскую объездную дорогу в анклав Большой Лиахви.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	PQ
К	Bogun (07.08.2008 19:15:53)
Дата	07.08.2008 19:28:06

Re: А какими...

>>В связи с последними событиями?
>

>Наиболее боеспособные подразделения: ОМОН (достаточно многочисленный, хорошо вооруженный и с качесвтенными кадрами, фактически легкопехотная часть, наличие ее в структуре МВД определяется традицией (ОМОН был одни из первых осетиснких ВФ) и особенноостями соглашения, позволяющего сторонам конфликта иметь в зоне конфликта подразделения МВД), наиболее многочисленный - Цхинвальский. СОБР. Отдельная рота горного СпН. Батальоны резервистов.
>"Североосетиснки" миротворческий батальон "Алания", преимущественно укомплектованный южанами.
>Регулярная армия РЮО (части МОиЧС) достатоочно малочисленна (видимо меньше 3 тыс. из общеизвестных данных). В ее составе танковые, артиллерийские, инженерные, ПВО подразделения.
>Достоверное количество и типы тяжелой военной техники мне не известны.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Есть Т-55 и 2С1, БМП-2.

От	Bogun
К	PQ (07.08.2008 19:28:06)
Дата	07.08.2008 19:47:15

Re: А какими...

>>>В связи с последними событиями?
>>
>
>>Наиболее боеспособные подразделения: ОМОН (достаточно многочисленный, хорошо вооруженный и с качесвтенными кадрами, фактически легкопехотная часть, наличие ее в структуре МВД определяется традицией (ОМОН был одни из первых осетиснких ВФ) и особенноостями соглашения, позволяющего сторонам конфликта иметь в зоне конфликта подразделения МВД), наиболее многочисленный - Цхинвальский. СОБР. Отдельная рота горного СпН. Батальоны резервистов.
>>"Североосетиснки" миротворческий батальон "Алания", преимущественно укомплектованный южанами.
>>Регулярная армия РЮО (части МОиЧС) достатоочно малочисленна (видимо меньше 3 тыс. из общеизвестных данных). В ее составе танковые, артиллерийские, инженерные, ПВО подразделения.
>>Достоверное количество и типы тяжелой военной техники мне не известны.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Есть Т-55 и 2С1, БМП-2...
2С1 не видел, а 2С3 есть (захвачены у 19 мсд в 1992), БРДМ, Д-30.

Вопрос количества т наличия экипажей, расчеток, командных кадров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	PQ
К	Bogun (07.08.2008 19:47:15)
Дата	07.08.2008 20:33:40

Именно 2С1 (-)

От	sss
К	Bogun (07.08.2008 19:47:15)
Дата	07.08.2008 20:13:51

А что-нибудь известно о применени осетинских САУ в 2004 году?

>2С1 не видел, а 2С3 есть (захвачены у 19 мсд в 1992), БРДМ, Д-30.
>Вопрос количества т наличия экипажей, расчеток, командных кадров.

Читал, что САУ вовсю применялись и чуть ли не основные грузинские потери были от их огня.
(но писали на осетинском форуме и года через 2 после событий, так что вопрос достоверности как бы открытый)

Кстати, там же говорилось, что в августе-сентябре 2004 года грузины потеряли более 80 человек убитыми, это как-то соответствует действительности?

От	Bogun
К	sss (07.08.2008 20:13:51)
Дата	07.08.2008 20:27:02

Re: А что-нибудь...

От	Bogun
К	sss (07.08.2008 20:13:51)
Дата	07.08.2008 20:26:49

Re: А что-нибудь...

>>2С1 не видел, а 2С3 есть (захвачены у 19 мсд в 1992), БРДМ, Д-30.
>>Вопрос количества т наличия экипажей, расчеток, командных кадров.
>
>Читал, что САУ вовсю применялись и чуть ли не основные грузинские потери были от их огня.
>(но писали на осетинском форуме и года через 2 после событий, так что вопрос достоверности как бы открытый)

Трудно сказать. На мой взгляд, конфликт 2004 г. был достаточно ограниченным. Основными огневыми рседствами в нем были стрелковое оружие, минометы и отчасти Д-30, так что если применение Акаций и имело место, то дастаточно в умеренных масштабах.

>Кстати, там же говорилось, что в августе-сентябре 2004 года грузины потеряли более 80 человек убитыми, это как-то соответствует действительности?

Более достоверными считаются оценки в 20-30 убитых.

С уважением, Вячеслав Целуйко.