От Chestnut
К Аркан
Дата 06.08.2008 20:07:51
Рубрики WWII; Политек;

зачем притягивать понятия из другой области?

>то есть имели союзники право отнестись к немцам равно как немцы отнеслись к евреям, цыганам и советским пленным? Как там Ганди говорил: Гитлер победил Гитлера?

Ганди вряд ли может считаться авторитетом -- он успешно подстрекал к мятежу в тылу воюющей с союзником нацистов армии

Впрочем, я уже понял -- нацисты и их сторонники Вам симпатичнее, чем те, кто нацизм победил. Считаю дальнейший спор бесполезным

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (06.08.2008 20:07:51)
Дата 06.08.2008 20:16:52

Re: зачем притягивать...

>>то есть имели союзники право отнестись к немцам равно как немцы отнеслись к евреям, цыганам и советским пленным? Как там Ганди говорил: Гитлер победил Гитлера?
>
>Ганди вряд ли может считаться авторитетом -- он успешно подстрекал к мятежу в тылу воюющей с союзником нацистов армии

Да Ганди побоку, речь о характере ВМВ.

>Впрочем, я уже понял -- нацисты и их сторонники Вам симпатичнее, чем те, кто нацизм победил. Считаю дальнейший спор бесполезным

Бесполезно отрицать, что союзники сознательно убивали вражеское население, а не просто разрушали жилой фонд. А фашисты мне не симпатичны, как и лицемеры.
От БорисК
К Аркан (06.08.2008 20:16:52)
Дата 07.08.2008 07:05:47

Re: зачем притягивать...

>Бесполезно отрицать, что союзники сознательно убивали вражеское население, а не просто разрушали жилой фонд. А фашисты мне не симпатичны, как и лицемеры.

Союзники сознательно убивали именно вражеское население, ведущее против них тотальную войну. Немцы сами посеяли ветер и пожали бурю, туда им и дорога.

А если Вы не хотите лицемерить, то признайте честно, что союзники СССР по антигитлеровской коалиции Вам не симпатичны так же, как и нацисты, а может быть, и еще меньше. А они, между прочим, уничтожая немцев, спасали жизни советских людей, в т.ч. и Ваших предков. А Вы этого никак не желаете понять. Сколько жизней советских солдат Вам не жалко отдать, чтобы спасти этих самых немцев, работавших против них?
От Любитель
К БорисК (07.08.2008 07:05:47)
Дата 07.08.2008 22:27:39

Неловко писать банальности,

>>Бесполезно отрицать, что союзники сознательно убивали вражеское население, а не просто разрушали жилой фонд. А фашисты мне не симпатичны, как и лицемеры.
>
>Союзники сознательно убивали именно вражеское население, ведущее против них тотальную войну.

но всё же отмечу, что неминуемо погибавшие в бомбёжках дети войны (ни тотальной, ни какой бы то ни было ещё) не вели. Собственно идея разделения населения на гражданское и военное в том и состоит, чтобы отделить тех, кто непосредственно ведёт войну от тех, кто непосредственно в ней не участвует. И целенаправленное уничтожение гражданского населения противоречит духу и букве военного права. Рискну предположить, что целенаправленный террор против гражданского населния - тоже. Всё это - констатация б-м общеизвестных фактов, без оценок, симпатий, оправданий и т.п.
От БорисК
К Любитель (07.08.2008 22:27:39)
Дата 08.08.2008 08:43:42

Re: Неловко писать...

>но всё же отмечу, что неминуемо погибавшие в бомбёжках дети войны (ни тотальной, ни какой бы то ни было ещё) не вели. Собственно идея разделения населения на гражданское и военное в том и состоит, чтобы отделить тех, кто непосредственно ведёт войну от тех, кто непосредственно в ней не участвует. И целенаправленное уничтожение гражданского населения противоречит духу и букве военного права. Рискну предположить, что целенаправленный террор против гражданского населния - тоже. Всё это - констатация б-м общеизвестных фактов, без оценок, симпатий, оправданий и т.п.

Детей, безусловно, жалко. Но вот их родители вели тотальную войну против СССР и союзников. И вели ее долго и упорно, даже когда война уже была, по существу, безнадежной. В тотальной войне на истощение пропало разделение населения на гражданское и военное. Военные не в состоянии воевать без поддержки гражданских. Вы слышали что-нибудь про единство фронта и тыла?

Причем воевали немцы с редким единодушием. Против Гитлера 20 июля 1944 г. реально выступила только небольшая группка людей, которую практически никто не поддержал. Так что немцы в подавляющем большинстве своем сами выбрали себе судьбу, связав себя с нацизмом. И поплатились за это. И не надо их оправдывать.
От Александр Солдаткичев
К Любитель (07.08.2008 22:27:39)
Дата 07.08.2008 22:47:28

Re: Неловко писать...

Здравствуйте

>но всё же отмечу, что неминуемо погибавшие в бомбёжках дети войны (ни тотальной, ни какой бы то ни было ещё) не вели.

Так может это проблема тех, кто вёл войну, и при этом держал детей возле себя ? Селили бы детей в отдельные города, а сами работали бы на здоровье. А то получается, что они детьми прикрывались. В армии детей почему-то нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К БорисК (07.08.2008 07:05:47)
Дата 07.08.2008 20:52:01

Re: зачем притягивать...


>А если Вы не хотите лицемерить, то признайте честно, что союзники СССР по антигитлеровской коалиции Вам не симпатичны

союзники СССР по антигитлеровской коалиции нам симпатичны, а несимпатичны противники по холодной войне. Которую они, как сообщается, как будто уже выиграли, а сдругой - понемногу возобновляют опять.


>Сколько жизней советских солдат Вам не жалко отдать, чтобы спасти этих самых немцев, работавших против них?

Сколько конкретно жизней советских солдат спасло разрушение Дрездена? Или это у вас просто пафос?
От БорисК
К Геннадий (07.08.2008 20:52:01)
Дата 08.08.2008 08:31:20

Re: зачем притягивать...

>союзники СССР по антигитлеровской коалиции нам симпатичны, а несимпатичны противники по холодной войне. Которую они, как сообщается, как будто уже выиграли, а сдругой - понемногу возобновляют опять.

Так как Вы относитесь к бомбардировкам Германии, которые вели союзники СССР по антигитлеровской коалиции? И чем, по-Вашему, закончилась холодная война?

>Сколько конкретно жизней советских солдат спасло разрушение Дрездена? Или это у вас просто пафос?

Почему пафос, вполне резонный вопрос. Бедь те материальные и людские ресурсы Германии, которые были израсходованы на ПВО и ликвидацию последствий налетов на Дрезден, оказались бы направленными против советских солдат, и какое-то количество из них убили бы. И при штурме Дрездена кому-то обязательно пришлось бы погибать. А так все они выжили, сколько бы их не было.

Так сколько жизней советских солдат Вам не жалко отдать, чтобы спасти жителей Дрездена?