От Begletz
К Исаев Алексей
Дата 06.08.2008 15:17:14
Рубрики Прочее;

Дык, "зри в корень!" (с)

>Кстати "повелетали" это на самом деле не такой уж однозначный показатель. Где в 1945 г. были Федор фон Бок, Герман Гот, Вернер Кемпф, Хуберт Ланц и, наконец, всеобший любимец душка Левински?

Этих за то и убрали, что были хороши. Поэтому не вписывались в схему единоличного руководства фюрера, к которой тот перешел где-то с лета 42го.

Кстати, давно хотел спросить вас, откуда известно, что Рокоссовский является кумиром интеллигенции? Это по результатом опросов, или просто "кошкинизм"?

(Примечание: Кошкинизм, это голословное утверждение, которое не требует доказательств т к для узкого круга избранных истинность его самоочевидна, а остальные все равно не поймут) :-)))))))
От Дмитрий Козырев
К Begletz (06.08.2008 15:17:14)
Дата 07.08.2008 16:19:32

Re: Дык, "зри...

>Кстати, давно хотел спросить вас, откуда известно, что Рокоссовский является кумиром интеллигенции?

Это по результатам долгих дискуссий с уч-ком Dinamik - помните такого? :)
ИХО это связано с тем, что он ведь "жертва кровавого сталинского режыма" - и при этом стал одним из выдающихся полководцев ВОВ, парадом командовал.
Что наглядно демонстрирует всю необоснованность людоедских репрессий.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (07.08.2008 16:19:32)
Дата 07.08.2008 16:42:03

Ну а Мерецков тоже был жертва, а выдающимся так и не стал

Хотя репрессий это не оправдывает :-))

В общем, какие-то идеологические игры, мне мало понятные.
От Исаев Алексей
К Begletz (06.08.2008 15:17:14)
Дата 07.08.2008 09:49:20

Re: Дык, "зри...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Этих за то и убрали, что были хороши. Поэтому не вписывались в схему единоличного руководства фюрера, к которой тот перешел где-то с лета 42го.

Ну вот видите, сами понимаете, что снимать могут не только за объективные провалы, но и по субъективным причинам, как "стрелочника". И всеобщий любимец Левински с лета 1942 г. до своей отставки благополучно сосуществовал со "схемой единоличного руководства фюрера"(с). До определенного момента, да. Дата лето 1942 г., как я понимаю, по снятию фон Бока посчитана. Если бы я помянул "подлеца" душку Гудериана, то "схема единоличного руководства фюрера"(с) была бы датирована "где-то декабрь 41-го".

>Кстати, давно хотел спросить вас, откуда известно, что Рокоссовский является кумиром интеллигенции? Это по результатом опросов, или просто "кошкинизм"?

Если формулировать строго, то будет так: "представители определенной социальной группы, встречавшиеся мне в течение жизни(и известные по печатным источникам) определенно тяготели к возвеличиванию К.К.Рокоссовского".

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (07.08.2008 09:49:20)
Дата 07.08.2008 16:10:20

Re: Дык, "зри...

>Ну вот видите, сами понимаете, что снимать могут не только за объективные провалы, но и по субъективным причинам, как "стрелочника". И всеобщий любимец Левински с лета 1942 г. до своей отставки благополучно сосуществовал со "схемой единоличного руководства фюрера"(с). До определенного момента, да. Дата лето 1942 г., как я понимаю, по снятию фон Бока посчитана. Если бы я помянул "подлеца" душку Гудериана, то "схема единоличного руководства фюрера"(с) была бы датирована "где-то декабрь 41-го".

Гудериана убрал фон Клюге, а не Гитлер, который просто не возражал. Но аналогом Буденого по причинам удаления с немецкой стороны был Буш, разве что. Остальных убирали или задвигали на 2е роли за то, что имели свое мнение (или Крювель, скажем, был заклеймен, как "пораженец"). Вообще, лично о Буденом это ничего не говорит. Почему бы вам еще и англичан с американцами не вспомнить? Аукинлек, Ричи, Фредендал...:-))

>Если формулировать строго, то будет так: "представители определенной социальной группы, встречавшиеся мне в течение жизни(и известные по печатным источникам) определенно тяготели к возвеличиванию К.К.Рокоссовского".

Вот-вот, Алексей, так и рождаются предрассудки и предубеждения. "Куда бы ты не приехал, сынок, везде самые лучшие люди, это методисты!" "Чем больше у мужчины нос, тем длиннее у него..." етц.
От Исаев Алексей
К Begletz (07.08.2008 16:10:20)
Дата 07.08.2008 17:30:32

Re: Дык, "зри...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гудериана убрал фон Клюге, а не Гитлер, который просто не возражал.

Тем не менее окончательное решение принял фюрер 26 декабря утром я получил распоряжение Гитлера о переводе меня в резерв главного командования сухопутных войск.
Тем более, общеизвестно, что Гудериан не был единственным снятым с должности в тот период. В 13.45 8 янврая 1942 г. Гёпнер принял самостоятельное решение — тем же вечером снять с позиций и отвести XX корпус, чтобы сократить фронт обороны. В 18.55 он доложил о своем решении Клюге, но командующий группой армий заявил, что он не может одобрить его приказ. В 23.35 Гёпнер был поставлен в известность о том, что фюрер немедленно отстраняет его от должности.
Так что "схема единоличного руководства фюрера"(с) началась гораздо раньше лета 1942 г. и Левински с ней как-то сосуществовал. То, что он в определенный момент стал "стрелочником" говорит только о том, что любой военчальник может оказаться в таком положении.

>Вот-вот, Алексей, так и рождаются предрассудки и предубеждения. "Куда бы ты не приехал, сынок, везде самые лучшие люди, это методисты!"

Возражений по существу, как я понимаю, не возникло.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (07.08.2008 17:30:32)
Дата 07.08.2008 21:05:51

Re: Дык, "зри...

>Так что "схема единоличного руководства фюрера"(с) началась гораздо раньше лета 1942 г. и Левински с ней как-то сосуществовал. То, что он в определенный момент стал "стрелочником" говорит только о том, что любой военчальник может оказаться в таком положении.

В принципе вы правы, просто зима 41-42, это начало, которое проявлялось лишь в борьбе с нарушителями приказа "ни шагу назад." Дело фон Шпонека еще вспомните. А лето 42го, это окончательный отказ от старой прусской доктрины, которая выше всего ставила решение командира на месте. Кстати, должен извиниться, имел ввиду Неринга, а не Крювеля.

Манштейн же просто выступил конформистом. Отчасти, этому способствовал и сам Гитлер, который весьма неохотно взялся за Цитадель, поэтому не рвался ею руководить.

>Возражений по существу, как я понимаю, не возникло.

Как раз это и есть возражение по существу. Ваше утверждение основано на ограниченном личном опыте, скорее всего, предвзятом, и никакого научного обоснования под собой не имеет. В общем, можно классифицировать, как предрассудок.
От Чобиток Василий
К Begletz (06.08.2008 15:17:14)
Дата 06.08.2008 23:43:00

Re: Дык, "зри...

Привет!
>>Кстати "повелетали" это на самом деле не такой уж однозначный показатель. Где в 1945 г. были Федор фон Бок, Герман Гот, Вернер Кемпф, Хуберт Ланц и, наконец, всеобший любимец душка Левински?
>
>Этих за то и убрали, что были хороши. Поэтому не вписывались в схему единоличного руководства фюрера, к которой тот перешел где-то с лета 42го.

Фюрер, как известно, был дурак...

>Кстати, давно хотел спросить вас, откуда известно, что Рокоссовский является кумиром интеллигенции? Это по результатом опросов, или просто "кошкинизм"?

И для меня это как бы известный факт.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Begletz
К Чобиток Василий (06.08.2008 23:43:00)
Дата 07.08.2008 04:27:08

Re: Дык, "зри...

>Фюрер, как известно, был дурак...

Отнюдь. Просто он не любил, когда ему перечили. Но, скажем, Буша убрал именно за бездарность.

>И для меня это как бы известный факт.

Душевно рад за вас.