От Старик
К badger
Дата 31.07.2008 10:43:38
Рубрики Артиллерия;

Re: Сказав "А",...

>Какой вариант вам больше нравиться:

>1) ПТО не стреляла дальше 1000 метров потому что боялась себя демаскировать раньше времени, а танкисты потому что вообще стрелять дальше 1000 метров их не учили, они не артиллеристы, психологический барьер "я никуда не попаду".

ПТО стреляла и дальше 1000 метров. Такие примеры для 85-мм и 107-мм ПТП в 1941, а также 85-мм и 100-мм ПТП в 1945-м не единичны. Более того, в организацию ПТОР с 1943-го старались ОБЯЗАТЕЛЬНО включать даже А-19, выделя им именно дальние сектора обстрела, или направления доступные для тяжелых танков.

>2) Дальше 1000 метров не стреляли потому что подбить танк мизерные шансы даже добившись нескольких попаданий в него.

Стреляли даже дивизионные батареи ЗИС-3 (многочисленные примеры есть на 2-м Украинском у Серета и Тиссы). Но главным образом ОФ снарядами (лишь чередуя их с редкими бронебойными) по танкам на марше, дезорганизуя их колонны. Что удивительно. При таком "дуэльном огне", немецкие танки чаще всего снимались и переезжали, прекращая обстрел наших пехотных позиций, переправ и т.д. (который велся чаще всего через реку).
От Старик
К Старик (31.07.2008 10:43:38)
Дата 31.07.2008 10:55:30

А. пропос!

> а танкисты потому что вообще стрелять дальше 1000 метров их не учили, они не артиллеристы, психологический барьер "я никуда не попаду".

Кстати! Танкистов к концу войны начали учить стрелять на большие дистанции, хоть и с открытых позиций:
1. Самоходчиков (СУ-76, СУ-85, СУ-152) на дальность до 2000-2500 м, если не ошибаюсь, с 21 ноября 1943 г. (Михайлов день).
2. Экипажи танков ИС-122 на дальность "до 3000 м и более" с лета 1944-го (дату точно не знаю)
3. Экипажи танков Т-34-85 во время слаживания с ноября-декабря 1944-го.

Некоторые комсоединений (особенно легких и тяжелых самоходных полков на СУ-76 и СУ/ИСУ-152) включали в программу переподготовки наводчиков (командиров орудий) также теоретическую и практическую подготовку ведению огня с закрытых позиций, но эта практика начала шириться только с февраля-марта 1945-го.
От Дмитрий Козырев
К Старик (31.07.2008 10:55:30)
Дата 31.07.2008 11:26:39

Так это нужно не только и не столько для стрельбы по танкам (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (31.07.2008 11:26:39)
Дата 31.07.2008 11:28:04

Это нужно (и применялось) в том числе и для стрельбы по танкам :)

Особенно в местах сосредоточения, отдыха и регулирования.
От Дмитрий Козырев
К Старик (31.07.2008 11:28:04)
Дата 31.07.2008 11:34:24

Вы мне не противоречите, просто пытаетесь стоять на своем :)

>Особенно в местах сосредоточения, отдыха и регулирования.

ситуации когда эти места находятся в прямой видимости противника и позволяют ведение огня - являются или редким исключением или тактическим просчетом.
Т.е. строить обучение в расчете только на это - нерационально.

А вот стрельба по фортификационным сооружениям и огневым точкам - куда как более вероятна и необходима.
От Старик
К Дмитрий Козырев (31.07.2008 11:34:24)
Дата 01.08.2008 00:52:00

Я и не пытался вам противоречить. Помнится, я что-то писал на эту тему бадгеру.

>ситуации когда эти места находятся в прямой видимости противника и позволяют ведение огня - являются или редким исключением или тактическим просчетом.

В румынии таких ситуаций было много, особенно при форсировании рек :)

>Т.е. строить обучение в расчете только на это - нерационально.

А никто и не строил обучение только в расчете на это. Даже наоборот, строили обучение в расчете НА ДРУГОЕ, но УЧИЛИ ПРИМЕНЯТЬ в том числе и против танков. Батя рассказывал, как им было МОРАЛЬНО ТРУДНО стрелять по "тиграм" с дальности свыше 2000 м из ЗИС-3, так как все знали, что "зося зверю шкуры не попортит, а тот плюнет и адью", но все же открыли огонь и после первых попаданий "звери" уползли восвояси, не ввязываясь в дуэль.

>А вот стрельба по фортификационным сооружениям и огневым точкам - куда как более вероятна и необходима.

Да по всему стрельба необходима. Главное попадать научиться туда, куда целишься.