От В. Кашин
К Chestnut
Дата 04.08.2008 15:44:36
Рубрики WWII; Политек;

Это оправдывает любые действия того, кто подвергся нападению? (-)
От sss
К В. Кашин (04.08.2008 15:44:36)
Дата 04.08.2008 16:13:00

Прежде чем ставить такой вопрос, надо подумать над тем(+)

Оправдывает ли нанесение неким могущественным агрессором многочисленных высокоточных ударов по военным, военно-промышленным и стратегическим объектам России ответное сожжение " мирных городов" агрессора.

Только хорошенько подумать. Чтобы, ответив "нет", потом не обижаться Тандерболтам над головой.
От В. Кашин
К sss (04.08.2008 16:13:00)
Дата 04.08.2008 16:18:24

Ядерная война - она все спишет

Добрый день!
>Оправдывает ли нанесение неким могущественным агрессором многочисленных высокоточных ударов по военным, военно-промышленным и стратегическим объектам России ответное сожжение " мирных городов" агрессора.

Вопрос задан не в смысле "можно-нельзя", а исключительно для поддержания сбалансированного обсуждения. Вот с Джоном Маккейном, сбитым при бомбардировке Ханоя северовьетнамцы слегка... покуражились. Вы не поверите, но есть немало людей, которые почему-то возмущены этим фактом:))
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (04.08.2008 16:18:24)
Дата 04.08.2008 16:21:49

Ядерная война против качественно превосходящего противника

...это наш единственный "модус операнди" в случае агрессии оного противника, не такой уж, увы, невероятной.

И не в нашем бы сегодняшнем положении осуждать Харриса-бомбомета.
От В. Кашин
К sss (04.08.2008 16:21:49)
Дата 04.08.2008 16:24:12

Re: Ядерная война...

Добрый день!
>...это наш единственный "модус операнди" в случае агрессии оного противника, не такой уж, увы, невероятной.

>И не в нашем бы сегодняшнем положении осуждать Харриса-бомбомета.
 а каким образом осуждение Харриса-бомбомета помешает нам применить ЯО? Осуждение изрядно мифологизированных "зверств палачей НКВД" в Восточной Европе кому-то помешало построить Абу-Граиб и вставлять фонарики в попу каждому встречному?
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (04.08.2008 16:24:12)
Дата 04.08.2008 16:32:28

Re: Ядерная война...

> а каким образом осуждение Харриса-бомбомета помешает нам применить ЯО? Осуждение изрядно мифологизированных "зверств палачей НКВД" в Восточной Европе кому-то помешало построить Абу-Граиб и вставлять фонарики в попу каждому встречному?

Да никак, просто польза от такого осуждения не перевешивает вреда от выдвижения вопроса: "правдывает ли агрессия любые действия того, кто подвергся нападению?"
Повторюсь, что в нашем текущем положении ставить такой вопрос несколько неумно.
ИМХО.
От Манлихер
К sss (04.08.2008 16:21:49)
Дата 04.08.2008 16:22:44

Так речь-то не об осуждении Харриса, а о двойных стандартах (-)
От Алексей Соловьев
К В. Кашин (04.08.2008 15:44:36)
Дата 04.08.2008 15:57:50

Re: Это оправдывает...

Войска антигитлеровской коалиции не сделали ничего, что не делали немцы.
С уважением. Алексей
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (04.08.2008 15:44:36)
Дата 04.08.2008 15:56:32

Re: Ну наши не особенно рефлексировали по поводу

штурмовок колонн с беженцами в 1945
От Манлихер
К SpiritOfTheNight (04.08.2008 15:56:32)
Дата 04.08.2008 16:04:11

Вам не кажется, что штурмовки целей в прифронтовой полосе (даже если это и (+)

>штурмовок колонн с беженцами в 1945
колонны с беженцами) - и сознательное уничтожение гражданского населения в тылу противника по специально отработанной технологии, призванной причинить максимальный ущерб и вызвать большие жертвы - это немного разные вещи?

К тому же Вы сами говорите - не "колонн беженцев", а "колонн с беженцами" - т.е. цель-то военная, просто при её поражении присутствуют побочные гражданские потери.
От SpiritOfTheNight
К Манлихер (04.08.2008 16:04:11)
Дата 04.08.2008 16:06:39

Re: А гражданским не все ли равно под какой замес они попали?

Если подходить буквоедски - в городах не было легитимных военных целей?
От Grozny Vlad
К SpiritOfTheNight (04.08.2008 16:06:39)
Дата 04.08.2008 16:11:12

Re: А гражданским...

>Если подходить буквоедски - в городах не было легитимных военных целей?
Наоборот. Ответственность несет тот, кто виновен в подобном размещении этих обЪектов.

Грозный Владислав
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (04.08.2008 15:56:32)
Дата 04.08.2008 16:01:40

А было точно известно, например, что в колоннах только беженцы и нет военных?

Добрый день!
там ИМХО ситуация была примерно как с "Вильгельмом Густловым" - все бежали вперемежку и кто где - не поймешь.
С уважением, Василий Кашин
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (04.08.2008 16:01:40)
Дата 04.08.2008 16:02:53

Re: Таки и в немецких городах были и военные объекты и собственно военные. (-)
От Grozny Vlad
К SpiritOfTheNight (04.08.2008 16:02:53)
Дата 04.08.2008 16:05:57

Изменение тактики как раз и было связано с тем, что в эти военные обЪекты...

...было не так просто попасть.

Грозный Владислав
От Rwester
К В. Кашин (04.08.2008 15:44:36)
Дата 04.08.2008 15:48:50

безусловно(-)
От В. Кашин
К Rwester (04.08.2008 15:48:50)
Дата 04.08.2008 15:59:28

Ну например,

Добрый день!
давайте применим аналогичный подход к финнам в период Зимней войны. Они подверглись нападению СССР - они имели право на все?
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (04.08.2008 15:59:28)
Дата 04.08.2008 16:03:05

да!(-)
От Манлихер
К Rwester (04.08.2008 15:48:50)
Дата 04.08.2008 15:55:24

??? От кого слышу??? То есть упорство финского правительства в вопросе о (+)

границе полностью оправдывает агрессию СССР? (если считать это агрессией)
От Rwester
К Манлихер (04.08.2008 15:55:24)
Дата 04.08.2008 16:06:24

вы путаете. вопрос об оправдании вообще не стоит

Здравствуйте!

>границе полностью оправдывает агрессию СССР? (если считать это агрессией)
у нас есть интерес, который мы подкрепили войной. и всё!

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (04.08.2008 15:44:36)
Дата 04.08.2008 15:46:32

Да. (-)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (04.08.2008 15:46:32)
Дата 04.08.2008 15:53:13

Главный вопрос не в оправдании - бо морали в политике не существует, а (+)

международное право куда большее дышло чем национальное.

Главный вопрос, как всегда - в соотношении трусы+крестик.

Тем, кто сознательно жёг гражданское население Германии как бы нечего стонать про ужосы советской оккупации и миллион изнасилованных немок (ТМ). Вообще нечего - даже если бы это было и правдой.
От Виктор Крестинин
К Манлихер (04.08.2008 15:53:13)
Дата 04.08.2008 15:59:20

Ну а раз морали не существует(+)

Здрасьте!
>Главный вопрос, как всегда - в соотношении трусы+крестик.
То разве этот вопрос требует ответа?))
Виктор
От Манлихер
К Виктор Крестинин (04.08.2008 15:59:20)
Дата 04.08.2008 16:04:57

Если всякие господа вроде Бивора этот вопрос время от времени ставят - значит

>Здрасьте!
>>Главный вопрос, как всегда - в соотношении трусы+крестик.
>То разве этот вопрос требует ответа?))

требует.
От Chestnut
К Манлихер (04.08.2008 16:04:57)
Дата 04.08.2008 16:12:38

А Бивор при этом одобряет уничтожение немецких городов авиацией союзников? (-)
От Rwester
К Chestnut (04.08.2008 16:12:38)
Дата 04.08.2008 16:16:40

а какая разница?(-)

Здравствуйте!

если беляшик пахнет г. с одной стороны, то нужно ли проверять его с другой?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (04.08.2008 16:16:40)
Дата 04.08.2008 16:24:26

оппонент ставил вопрос так: трусы либо крестик

>если беляшик пахнет г. с одной стороны, то нужно ли проверять его с другой?

предположим, отсутствие трусов выяснили. Прежде чем применять поговорку, надо сперва выяснить наличие крестика

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (04.08.2008 16:24:26)
Дата 04.08.2008 16:28:53

А наличие крестика выражается уже в том, что Бивор данную тему упорно не

замечает.

Т.е., как верно заметил ув.В.Кашин - надо либо критиковать всех, либо не критиковать никого.
От Chestnut
К Манлихер (04.08.2008 16:28:53)
Дата 04.08.2008 16:40:30

Не замечает ли?

В книге по Берлину абсолютно ничегошеньки о союзных бомбёжках не пишет?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (04.08.2008 16:40:30)
Дата 04.08.2008 16:54:11

Пальцем ткните, плз. Я с его творчеством недостаточно знаком.

если Бивор пишет, что военное командование союзников сознательно совершало военные преступления - то у меня к нему претензий нет.

Бивор - всего лишь пример. Возможно, неудачный, но тем не отменяющий мейнстрима.
От Chestnut
К Манлихер (04.08.2008 16:54:11)
Дата 04.08.2008 17:10:14

я тоже не биверовед

посмотрите на милитере, он там есть

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"