От Keilformation
К All
Дата 02.08.2008 12:08:31
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Сталинские войны

СТАЛИНСКИЕ ВОЙНЫ
http://www.nkj.ru/archive/articles/13909/print/
Вторая мировая война — отнюдь не реванш германских империалистов за проигранную Первую. Вторая мировая война была попыткой заменить капитализм альтернативным строем, в данном случае — альтернативным строем Гитлера с тысячелетним рейхом и национал-социалистической системой в Европе и мире. А с точки зрения уже намечавшегося постиндустриального строя война фактически стала битвой против утверждения этого строя, за альтернативу ему.

Гитлер пытался навязать миру свой вариант глобализации, свою модель социалистического устройства мира. И в этом ничем не отличался от Ленина, Троцкого, Сталина. Все они — сторонники мировой революции — её решение видели в мировой войне. Социализм Ленина, Троцкого, Сталина и национал-социализм Гитлера ориентированы на мировую войну. Без неё они не могли долго удержаться ни в мире, ни внутри «своих» стран.

Всеми способами Запад пытался «увильнуть» от новой мировой войны. Дело не в том, что он хотел натравить Гитлера на Сталина (хотя и это имело место). Главное состояло в том, что Запад стремился уйти от войны, ненужной ему ни с каких точек зрения.

Самое главное во Второй мировой войне — атака наиболее агрессивного варианта государственного социализма (гитлеровского) на старый капитализм и на двух своих основных конкурентов среди его «наследников»: на сталинский государственный социализм и на нарождающийся рузвельтовский постиндустриальный строй.

Второй момент, важный для характеристики войны. Она сыграла исключительную роль в укреплении идей постиндустриализма, в том числе присущей ему идеи конвергенции капиталистических и социалистических начал. Война стала причиной, ускоряющей трансформацию капитализма в новый строй. Впервые произошла масштабная кооперация начавшего перерождаться в постиндустриализм капитализма с советским социализмом. Изменился сам подход. Стало ясно: социализм и капитализм — это вовсе не нечто взаимоисключающее, напротив, возможен вариант их сотрудничества и взаимодействия. Хотя потом и была «холодная война», но сам факт этой первой конвергенции весьма существенен. В умах миллионов людей утвердилась мысль, что можно сотрудничать, что-то делать совместно. Именно этот опыт стал одним из определяющих моментов для окончания «холодной войны».

Третья черта мировой войны. Социализм Сталина сделал определённый шаг в сторону национал-социализма Гитлера (в развитии патриотизма, национализма и т.п.). Сталин старался противопоставить национализму Гитлера патриотические начала (особенно, когда стало ясно, что в Германии и Европе никаких восстаний рабочих в поддержку СССР нет и не предвидится). Война существенно сдвинула сталинский социализм в сторону национального. А ведь до войны идея примата классового над национальным была одной из главных в сталинской идеологии. Она перешла к Сталину из классического марксизма. Для характеристики войны интересен прагматический подход Сталина к православной церкви. Он открыто пошёл на уступки той части церкви, которая поддержала его борьбу с Гитлером.

Четвёртое. Когда мы говорим о Второй мировой, следует подчеркнуть, что она впервые была одновременно и европейской и азиатской — именно мировой войной (чего не скажешь о Первой мировой). Вела войну Япония. Индия и Австралия активно в ней участвовали. За исключением, пожалуй, Латинской Америки, все остальные части мира воевали. Поэтому следствия войны не могли не сказаться на ситуации в общемировом масштабе.

Пятое. Война стала мощнейшим стимулом научно-технического рывка, фактически началом новой научно-технической революции. Вспомним концентрацию гигантских ресурсов на атомном проекте, на работах по созданию ракет, радаров и многого другого. Это всё продукты Второй мировой войны.

Война началась не так, как планировал Сталин, и не тогда, когда предполагал. Но это была именно та война, к которой он почти двадцать лет готовил свою Красную Армию, свою бюрократию и всю страну. Это был именно тот враг, которого начиная с конца двадцатых годов он считал главным врагом своего социализма. Война полностью отвечала идее «мировой пролетарской революции» (как отмечал генерал Волкогонов) или идее «насаждения коммунизма в Европе» (как более точно выразился Ю. Н. Афанасьев).

Усилия Сталина дали результаты. К 1941 году СССР имел 26 тысяч танков (больше, чем Германия со всеми её союзниками), 20 тысяч боевых самолетов (опять больше всех). На западных границах у Сталина — 16 тысяч танков, у Гитлера — 4 тысячи; у Сталина — 60 тысяч орудий и миномётов против 40 тысяч у Гитлера...

Неудивительно, что война планировалась наступательной и при этом, как говорилось в проекте директив Главного политуправления Красной Армии, «на территории врага».
От vladvitkam
К Keilformation (02.08.2008 12:08:31)
Дата 02.08.2008 19:24:35

"НиЖ" вообще все чаще удручает...

>СТАЛИНСКИЕ ВОЙНЫ
> http://www.nkj.ru/archive/articles/13909/print/

ну с Гаврилой все ясно, а Никите-внуку чего надо?
От Darkbird
К vladvitkam (02.08.2008 19:24:35)
Дата 02.08.2008 23:06:20

Re: "НиЖ" вообще

>>СТАЛИНСКИЕ ВОЙНЫ
>> http://www.nkj.ru/archive/articles/13909/print/
>
>ну с Гаврилой все ясно, а Никите-внуку чего надо?
Ну как же... Планктон требует восприятия.
От Darkbird
К Keilformation (02.08.2008 12:08:31)
Дата 02.08.2008 17:16:17

Re: Сталинские войны

>СТАЛИНСКИЕ ВОЙНЫ
Ну и зачем ЭТО здесь? За версту воняет дерьмократизмом и либерастией.
От vetrabotnik
К Darkbird (02.08.2008 17:16:17)
Дата 03.08.2008 06:40:58

Чефанить сытненико хотите, а терпеть минусы нет? (-)
От Darkbird
К vetrabotnik (03.08.2008 06:40:58)
Дата 03.08.2008 09:26:24

Re: Чефанить сытненико...

А прояснить свою мысль вы можете?
От vetrabotnik
К Darkbird (03.08.2008 09:26:24)
Дата 03.08.2008 22:55:16

Re: Чефанить сытненико...

>А прояснить свою мысль вы можете?

Очень просто :
"За версту воняет дерьмократизмом и либерастией."

По видимому в этих словах кроется Ваше отношение к демократии и либерализму. Слова оплёваные любителями "сильной руки", однако именно эти понятия реализуемые в жизнь дают возможность видеть полные магазины, а не толкаться в километровых очередях за бумажной колбасой. Вот и всё.
От Одессит
К vetrabotnik (03.08.2008 22:55:16)
Дата 04.08.2008 00:54:22

Интересные у нас на ВИФ сформировались ругательства:

Добрый день

Демократия.
Интеллигенция.
Общечеловеческие ценности.
Либерализм.

И еще целый ряд понятий, которые вообще-то в обществе считаются очень даже положительными. Любопытный социальный феномен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Петров Борис
К Одессит (04.08.2008 00:54:22)
Дата 04.08.2008 09:31:54

Re: Интересные у...

Мир вашему дому
>Добрый день

>Демократия.
>Интеллигенция.
>Общечеловеческие ценности.
>Либерализм.

>И еще целый ряд понятий, которые вообще-то в обществе считаются очень даже положительными.

Общества - они это... разные бывают. То "общество", в котором эти понятия считатся положительными, отнюдь общество в целом не представляют.

>Любопытный социальный феномен.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Борис
От Сергей Зыков
К Одессит (04.08.2008 00:54:22)
Дата 04.08.2008 07:32:36

Патамушто лангольеры поедают не столько людей и предметы,

но и само пространство с понятиями. Вчера сожрали социализму с комунизмой. сейчас доедают демократию с интелигентщиной. а нам остается ругатся на продукты их метаболизма :\ которое было этим самым.

вобщем притомили носители продавцы этих положительных понятий (ТМ). не гербалайф чай.
От Dervish
К Одессит (04.08.2008 00:54:22)
Дата 04.08.2008 06:04:53

Так демократы, общечеловеки, интеллегенты и либералы постарались. И заслужили. (-)

-
От БорисК
К Одессит (04.08.2008 00:54:22)
Дата 04.08.2008 05:41:25

Re: Интересные у...

>Демократия.
>Интеллигенция.
>Общечеловеческие ценности.
>Либерализм.

>И еще целый ряд понятий, которые вообще-то в обществе считаются очень даже положительными. Любопытный социальный феномен.

Сюда же можно отнести еще и гуманизм.

А насчет социального феномена Вы попали в самую точку!

С уважением, БорисК.
От Сергей Зыков
К БорисК (04.08.2008 05:41:25)
Дата 04.08.2008 07:33:35

Re: Интересные у...


>
>Сюда же можно отнести еще и гуманизм.

скоро и вас отнесут :с)
От Геннадий
К vetrabotnik (03.08.2008 22:55:16)
Дата 04.08.2008 00:45:30

Re: Чефанить сытненико...

>>А прояснить свою мысль вы можете?
>
>Очень просто :
>"За версту воняет дерьмократизмом и либерастией."
>
>По видимому в этих словах кроется Ваше отношение к демократии и либерализму. Слова оплёваные любителями "сильной руки", однако именно эти понятия реализуемые в жизнь дают возможность видеть полные магазины, а не толкаться в километровых очередях за бумажной колбасой. Вот и всё.

Я бы предпочел видеть полными не магазины, а столы и холодильныики. Помните, один из парадоксов социализма: в магазинах ничего нет, а в холодильниках есть всё.
И кстати, насчет качества нынешней колбасы в сравнении с той "бумажной" - вы просто умиляете...
От Одессит
К Геннадий (04.08.2008 00:45:30)
Дата 04.08.2008 00:50:35

Re: Чефанить сытненико...

Добрый день
>И кстати, насчет качества нынешней колбасы в сравнении с той "бумажной" - вы просто умиляете...

Так не надо брать всякую дрять неизвестно где. И будет Вам счастье.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Геннадий
К Одессит (04.08.2008 00:50:35)
Дата 04.08.2008 01:09:53

При чем тут где покупать?

>Добрый день
>>И кстати, насчет качества нынешней колбасы в сравнении с той "бумажной" - вы просто умиляете...
>
>Так не надо брать всякую дрять неизвестно где. И будет Вам счастье.

Решает не место приобретения, а цена. Я - о массовом продукте, если Вы еще не поняли. Сравнение аналогичной номенклатуры по качеству - всегда не в пользу современного продукта. Впрочем, был период в этой отрасли, когда продукт был качественнее советского - где-то в 90-е. А потом эффективные менеджеры повадились оптимизировать расходы...
От Одессит
К Геннадий (04.08.2008 01:09:53)
Дата 04.08.2008 01:26:39

Это очень существенно

Добрый день

>Решает не место приобретения, а цена. Я - о массовом продукте, если Вы еще не поняли. Сравнение аналогичной номенклатуры по качеству - всегда не в пользу современного продукта. Впрочем, был период в этой отрасли, когда продукт был качественнее советского - где-то в 90-е. А потом эффективные менеджеры повадились оптимизировать расходы...

Один и тот же "класс" колбасы может оказаться очень разным в разных магазинах. К примеру, я всегда покупаю сосиски в одном месте (фирменный магазин конкретного производителя). Аналогичные по цене сосиски других производителей и даже того же самого, но в других местах - неизменно хуже. В некоторых магазинах есть колбаса производителя, который мне нравится, в других нет. Естественно, во вторые я и не хожу зе ней. Другое дело, что даже проверенный сорт/производитель может иногда дать такие фортели, что диву даешься. Но все же в солидных местах продукт лучше (меньше риск нарваться на фальсификацию).
Впрочем, мы с Вами постепенно уходим от военно исторической тематики...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К vetrabotnik (03.08.2008 22:55:16)
Дата 03.08.2008 23:01:27

Re: Чефанить сытненико...

>>А прояснить свою мысль вы можете?
>
>Очень просто :
>"За версту воняет дерьмократизмом и либерастией."
>
>По видимому в этих словах кроется Ваше отношение к демократии и либерализму. Слова оплёваные любителями "сильной руки", однако именно эти понятия реализуемые в жизнь дают возможность видеть полные магазины, а не толкаться в километровых очередях за бумажной колбасой. Вот и всё.
Если вы считаете "демократией" и "либерализмом" то что видите, кстати где?, то это не значит, что вы правильно считаете, а также что так и есть на самом деле.
Надо сказат, интересная оговорка - "видеть" магазины, то что многие люди их только видят, а покупают хоть что-то на всяких рынках и копейках, зачастую некондиционгное, то это нормально, как и бездомные люди в центре большого города прямо на асфальте.


с уважением
От sashas
К Keilformation (02.08.2008 12:08:31)
Дата 02.08.2008 17:03:38

Re: Сталинские войны

>Гитлер пытался навязать миру свой вариант глобализации, свою модель социалистического устройства мира. И в этом ничем не отличался от Ленина, Троцкого, Сталина.
Если можно, подтвердите утверждение про навязывание Сталиным миру своего мироустройства.
От Keilformation
К sashas (02.08.2008 17:03:38)
Дата 02.08.2008 23:15:56

Re: Сталинские войны

>>Гитлер пытался навязать миру свой вариант глобализации, свою модель социалистического устройства мира. И в этом ничем не отличался от Ленина, Троцкого, Сталина.
>Если можно, подтвердите утверждение про навязывание Сталиным миру своего мироустройства.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941frik.html
От sashas
К Keilformation (02.08.2008 23:15:56)
Дата 03.08.2008 19:48:32

Re: Сталинские войны

>>>Гитлер пытался навязать миру свой вариант глобализации, свою модель социалистического устройства мира. И в этом ничем не отличался от Ленина, Троцкого, Сталина.
>>Если можно, подтвердите утверждение про навязывание Сталиным миру своего мироустройства.
>
> http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941frik.html
И как с этим коррелируется неоказание помощи рабочему движению в 30-х в Европе, очень слабая поддержка Испании (на уровне обкатки своего оружия и кадров), отсутствие в первоначальном плане социалистического обустройства послевоенной Европы?
От Keilformation
К sashas (03.08.2008 19:48:32)
Дата 03.08.2008 22:10:43

Re: Сталинские войны

>>>Если можно, подтвердите утверждение про навязывание Сталиным миру своего мироустройства.
>>
>> http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941frik.html
>И как с этим коррелируется неоказание помощи рабочему движению в 30-х в Европе, очень слабая поддержка Испании (на уровне обкатки своего оружия и кадров), отсутствие в первоначальном плане социалистического обустройства послевоенной Европы?
Про неоказание это Вы зря, большинство рабочих организаций Европы финансировались из Москвы. Испании помогали даже слишком много, просто задушили их своей помощью, еслибы наши сыроежкины и орловы фельдманы не устроили массовые чистки и террор среди испанских троцкистов и синдикалистов не известно чем бы все кончилось,
А плпны социалистического благоустройства еще маркс писал.
От И.Пыхалов
К Keilformation (03.08.2008 22:10:43)
Дата 03.08.2008 23:07:27

Если бы троцкисты и синдикалисты не устроили мятеж

>Про неоказание это Вы зря, большинство рабочих организаций Европы финансировались из Москвы. Испании помогали даже слишком много, просто задушили их своей помощью, еслибы наши сыроежкины и орловы фельдманы не устроили массовые чистки и террор среди испанских троцкистов и синдикалистов не известно чем бы все кончилось,

сорвав наступление республиканской армии, не понадобились бы и чистки.
От wolfschanze
К Keilformation (02.08.2008 12:08:31)
Дата 02.08.2008 15:18:31

Гаврюша и внук Хрущева (-)
От И. Кошкин
К Keilformation (02.08.2008 12:08:31)
Дата 02.08.2008 13:37:05

Бред собачий. Сталин не был сторонником мировой революции. (-)
От Robert
К И. Кошкин (02.08.2008 13:37:05)
Дата 02.08.2008 15:48:12

Два не очень дальновидныx вождя перебили в войне десятки миллионов разбираясь (-)
От vetrabotnik
К Robert (02.08.2008 15:48:12)
Дата 03.08.2008 06:37:43

Разбираясь с чем? (-)
От Robert
К vetrabotnik (03.08.2008 06:37:43)
Дата 03.08.2008 07:58:41

По большому счету - с тем, кто будет жить в Восточной Европе, чье это. (-)
От vetrabotnik
К Robert (03.08.2008 07:58:41)
Дата 03.08.2008 22:57:50

По-моему именно в этом разделе

доказывается обратное. Мол Сталин не собирался лезть в Е и ВЕ в частности. Или Вы не согласны?
От Dervish
К Robert (02.08.2008 15:48:12)
Дата 02.08.2008 19:31:08

Вы о ком? Если один из этих двух - Сталин, то у него и выбора не было (-)

-
От Robert
К Dervish (02.08.2008 19:31:08)
Дата 03.08.2008 00:25:22

Гитлер редкий идиот, напал первым, и 100% виноват во всем. Мысль сложнее. (-)
От СОР
К Robert (03.08.2008 00:25:22)
Дата 03.08.2008 08:27:05

Какие у вас мысли сложные

1 Гитлер не идиот

2 Если бы Сталин напал бы первый и одержал победу с темже результатом, Гитлер всеравно был бы 100% виноват.

3 Теперь сложная мысль - Гитлер виноват в том, что проиграл.
От Сахалин
К СОР (03.08.2008 08:27:05)
Дата 03.08.2008 16:20:11

Короче виноват всегда тот, кто проиграл.

И в итоге он остается идиотом. Во всяком случае в глазах обывателя.
От vetrabotnik
К Сахалин (03.08.2008 16:20:11)
Дата 03.08.2008 22:51:24

Re: Короче виноват...

>И в итоге он остается идиотом. Во всяком случае в глазах обывателя.

Не думаю, чтоб те кто воевал так думали. Не думаю, чтоб так думали те кто пережил войну. А вот, родившимся после неё, вполне реально навешать "лапшу на уши".
От Сахалин
К Robert (02.08.2008 15:48:12)
Дата 02.08.2008 19:17:25

Удивлен зело, думал здесь таких чайников не бывает (-)
От Dervish
К Сахалин (02.08.2008 19:17:25)
Дата 02.08.2008 20:49:48

Это один из пары-тройки последних могикан (-)

-
От Сахалин
К Dervish (02.08.2008 20:49:48)
Дата 02.08.2008 23:37:54

На других форумах таких уже почти под чистую выбили (-)
От Dervish
К Сахалин (02.08.2008 23:37:54)
Дата 03.08.2008 00:09:23

Здесь таких раньше было намного больше и еще ближневосточные товарищи зажигали (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (03.08.2008 00:09:23)
Дата 03.08.2008 02:20:09

Борцы, вы вообще о чем? (-)
От Сахалин
К И. Кошкин (03.08.2008 02:20:09)
Дата 03.08.2008 16:18:55

О том, что некоторые товарищи не следуют политически

выверенному движению. Вообщем о том, что кто то еще верит в мантры "о десятках миллионов убитых Сталиным".
От vetrabotnik
К Сахалин (03.08.2008 16:18:55)
Дата 03.08.2008 22:48:32

Вы вероятно,

не верите в это. Как же быть его "чистками", репрессиями, коллективизацией и пр.?
От Dervish
К vetrabotnik (03.08.2008 22:48:32)
Дата 04.08.2008 00:41:33

И как же нам с этим "надо быть"?

День добрый, уважаемые.

>Как же быть его "чистками", репрессиями, коллективизацией и пр.?

И как же нам с этим "надо быть"?
Строго осудить и заклеймить советскую и имперскую истории?
Покаяться перед поляками, грузинами, чеченцами, украинцами, латышами, литовцами, эстонцами, немцами, чехами, словаками, венграми, афганцами, евреями, молдаванами и румынами?
И главное заплаить им, побольше?

Самое интересное, что все, кто требует вышеперечисленного, говорят, что это на самом деле только НАЧАЛО.
И что потом надо:
- призвать в Кремль наместников из МВФ и госдепа,
- армию и ФСБ сократить до ОМОНА и оставить им функции борьбы с "экстремистами и реакционерами". Ну и конечно выполнять задания по борьбе с мировым терроризмом.
- передать в упарвление Шелл и Бритиш Петролиум месторождения,
- выполнить "Энергетическую хартию", свернуть производство и продажу вооружений, ядерные силы передать под "международный контоль"...
- "дать свободу бизнесу" и исключить вляние государства на бизнес,
- прекратить давдение на неправительстыенне "гуманитарные" организации...
Я что-нить упустил?

С уважением - Dervish

З.Ы. Дам непрошенную рекомендацию.
Почитайте на перечисленные вами темы ХОТЯБЫ обсуждения в архивах этого форума. Узнаете много очищенного от пропаганды о тех событиях.
От И.Пыхалов
К vetrabotnik (03.08.2008 22:48:32)
Дата 03.08.2008 23:20:49

«Сталина личности культ много принёс нам несчастий

Так мне в селенье одном мудрый поведал старик»
От Одессит
К И.Пыхалов (03.08.2008 23:20:49)
Дата 04.08.2008 00:48:14

Вообще-то в первоисточнике иначе.

Добрый день
"Надо почаще бывать нам в трудовых коллективах -
Так мне в селенье одном мудрый поведал старик»
С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (04.08.2008 00:48:14)
Дата 04.08.2008 00:50:39

Это просто другая строфа того же стихотворения

>"Надо почаще бывать нам в трудовых коллективах -
>Так мне в селенье одном мудрый поведал старик»
>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (04.08.2008 00:50:39)
Дата 04.08.2008 00:55:16

А, значит, подзабыл. Спасибо. (-)
От И. Кошкин
К vetrabotnik (03.08.2008 22:48:32)
Дата 03.08.2008 23:13:17

Вы сейчас просто повторяете заклинания. (-)
От И. Кошкин
К Сахалин (03.08.2008 16:18:55)
Дата 03.08.2008 16:22:14

Я имел в виду "подчистую выбили". Ирямо людмилы павлюченки какие-то (-)
От Dervish
К И. Кошкин (03.08.2008 16:22:14)
Дата 03.08.2008 19:27:44

Дык, лично Вы и были одним из этих самых "выбивателей". (-)

-
От Сахалин
К И. Кошкин (03.08.2008 16:22:14)
Дата 03.08.2008 18:29:58

Хорошо, мягко вытеснили! (-)
От Siberiаn
К Robert (02.08.2008 15:48:12)
Дата 02.08.2008 16:57:43

Сталин так отладил "менеджмент страны" как никакому Якокке не снилось

вы как капиталисический гражданин должны фишку рубить а вы рассуждаете как баба Лера-дэмократка,

Siberian
От Robert
К Siberiаn (02.08.2008 16:57:43)
Дата 03.08.2008 05:14:52

Ре: Сталин так...

Даже в Библии было про два племени которые упорно воевали и перебили друг друга.

Не самое умное занятие при том уровне развития оружия начинать мировую войну.

Знаю что англичане пытались предотвратить уступками, Чемберлен подписал бумаги после Чеxословакии и кричал что это "мир на 50 лет в Европе".

Видимо, уступки Гитлеру не помогли бы никакие - он бы брал и брал. Ясно что не будь он таким идиотом войны бы не было.

Но я иногда думаю - можно наверное все же что-то было сделать чтобы войны не было (варианты разные, и ни один из ниx не дает гарантии, но все же).

Повторю: люди тогда (и Гитлер безусловно в первую очередь) просто НЕ ПОНИМАЛИ что воевать не надо ни в коем случае, плоxо всем будет.
От vetrabotnik
К Robert (03.08.2008 05:14:52)
Дата 03.08.2008 06:33:23

Ре: Сталин так...

В библии можно найти и прямо противоположное, если хорошо поискать. Да и Гитлер всё прекрасно понимал.
От БорисК
К Siberiаn (02.08.2008 16:57:43)
Дата 03.08.2008 04:54:30

Re: Сталин так...

>вы как капиталисический гражданин должны фишку рубить а вы рассуждаете как баба Лера-дэмократка,

Например, воспитал и выдвинул таких ярких менеджеров, как Хрущев и Булганин, обеспечил себе достойного преемника... Какие еще у Вас примеры сталинской отладки "менеджмента страны"?

Как, Вы считаете, продолжал работать без него самого этот самый отлаженный лично им наилучшим образом механизм управления страны: так же, как при нем, или лучше, или хуже?
От vetrabotnik
К БорисК (03.08.2008 04:54:30)
Дата 03.08.2008 06:35:11

Re: Сталин так...

Не знаю как Вы отнесётесь, но на мой взгляд, большего придурка чем Хрущёв и придумать было сложно.
От БорисК
К vetrabotnik (03.08.2008 06:35:11)
Дата 03.08.2008 06:51:38

Re: Сталин так...

>Не знаю как Вы отнесётесь, но на мой взгляд, большего придурка чем Хрущёв и придумать было сложно.

Это, конечно, спорный вопрос, Хрущев был очень противоречивой личностью, хотя во многом Вы правы. Но в любом случае, его нашел, оценил, выдвинул на самые высшие посты и воспитал, как руководителя, именно Сталин.
От Белаш
К БорисК (03.08.2008 06:51:38)
Дата 03.08.2008 17:59:24

Но "самые высшие посты" Хрущев занял уже позже. (-)
От БорисК
К Белаш (03.08.2008 17:59:24)
Дата 04.08.2008 05:30:06

Re: Но "самые...

Из биографии Хрущева:

С 1924 г. на партийной работе в Донбассе и Киеве.
С 1931 г. секретарь Бауманского, Краснопресненского райкомов партии в Москве.
В 1932-1934 гг. второй секретарь МГК партии, в 1934-1935 гг. первый секретарь МГК и второй секретарь МК партии, в 1935-1938 гг. первый секретарь МК и МГК партии.
В 1938- марте 1947 гг. и декабре 1947-1949 гг. первый секретарь ЦК КП(б) Украины, Киевского обкома и горкома партии, одновременно в 1944-1947 гг. Предс. СНК (Совмина) Украинской ССР.
Во время Великой Отечественной войны член военных советов ряда фронтов, генерал-лейтенант (1943 г.)
С 1949 г. секретарь ЦК ВКП(б) (КПСС), одновременно в 1949-1953 гг. первый секретарь МК партии.

Кроме того, он был членом ЦК в 1934-1966 гг., членом Политбюро (Президиума) ЦК в период 22.03.39-14.10.64 гг. (кандидат с 14.01.38 г.), секретарем ЦК с 16.12.49 г.

Если эти посты для Вас не высшие, то я прямо не знаю, что и сказать... Был только один человек выше Хрущева по партийной должности, и только он мог выдвинуть его на все эти посты. И этим человеком был Сталин.
От vetrabotnik
К Белаш (03.08.2008 17:59:24)
Дата 03.08.2008 22:45:49

То-то и оно.

Пока он был подчинёным субьектом, с его глупостью можно было мириться, но как только он стал лидером страны это перешло всякие границы.
От И. Кошкин
К Robert (02.08.2008 15:48:12)
Дата 02.08.2008 15:48:48

Иди-иди, средний клас, по субботам не подаем (-)