От Моцарт
К All
Дата 26.07.2008 22:04:05
Рубрики 11-19 век;

А кто придумал выражение "линейная тактика"?

какой теоретик военного искусства? Энгельс?
А то, чем больше смотрю на сражения XVIII века, тем меньше вижу реальных воплощений вышеупомянутой тактики, тем более с ОБЕИХ сторон.
И попутно вопрос-догадка, может быть это выражение механически перенесли с описания военных действий на море, где слово "линия" действительно имеет вес, на сушу?
От Александр Жмодиков
К Моцарт (26.07.2008 22:04:05)
Дата 28.07.2008 11:11:32

Re: А кто...

>чем больше смотрю на сражения XVIII века, тем меньше вижу реальных воплощений вышеупомянутой тактики, тем более с ОБЕИХ сторон.

А что в сражениях XVIII века по-Вашему не укладывается в понятие "линейная тактика"?
От Моцарт
К Александр Жмодиков (28.07.2008 11:11:32)
Дата 28.07.2008 21:36:27

Вот например Минден,1759


>А что в сражениях XVIII века по-Вашему не укладывается в понятие "линейная тактика"?


[79K]


Не линейное построение перед сражением с обеих сторон (обратите внимание на сектора обстрела французских батарей и три эшелона войск в некоторых местах)
Не линейный, и даже не "косой" порядок атак французов (по расходящимся направлениям)
Встречный бой английской пехоты и французской кавалерии.
Что курил автор термина "линейная тактика", рассматривая планы сражений?
От Александр Жмодиков
К Моцарт (28.07.2008 21:36:27)
Дата 29.07.2008 10:55:30

Минден,1759

>Не линейное построение перед сражением с обеих сторон

Почему оно не линейное? Линейное. Разве "линейное построение" - это обязательно вся армия по одной прямой линии? Такого, наверное, никогда не было в крупных сражениях, разве что в мелких. Как писал Суворов: "Армия прямой линии иметь не может, однако части ее прямы."

>обратите внимание на сектора обстрела французских батарей

Я думаю, не следует пытаться определить сектора обстрела батарей по этой схеме.

>три эшелона войск в некоторых местах

А разве должно быть две линии, не больше и не меньше? Могла быть одна линия, могло быть три (точнее, две линии и резерв, как в данном случае у Брольи, или авангард и две линии, как нередко бывало у Фридриха). Для кавалерии Фридриха построение в три линии вообще было почти нормой.

>Не линейный, и даже не "косой" порядок атак французов (по расходящимся направлениям)

Опять же, "линейный" не означает "одной линией по одному направлению". Крупные части армии (крылья) могли действовать более-менее самостоятельно.

>Встречный бой английской пехоты и французской кавалерии.

А это чем не укладывается в понятие "линейная тактика"?

>Что курил автор термина "линейная тактика", рассматривая планы сражений?

Он просто сравнивал с тактикой других эпох и подмечал характерные отличия тактики европейских армий XVIII века: расположение войск длинными тонкими линиями (обычно двумя), более-менее равномерное распределение сил по фронту (без сильно выраженной концентрации сил на каких-либо участках), слабые резервы или их полное отсутствие, раздельное расположение пехоты и кавалерии (кавалерия большими массами занимает большие отдельные участки фронта, т.е. стоит на одной линии с пехотой), на уровне полков - линейное построение (батальоны или эскадроны одного полка расположены в одну линию, и каждый из них построен в одну линию).
Можете предложить более удачный термин для краткого обозначения тактики европейских армий XVIII века?
От Моцарт
К Александр Жмодиков (28.07.2008 11:11:32)
Дата 28.07.2008 12:02:42

Re: А кто...

А что в сражениях XVIII века по-Вашему не укладывается в понятие "линейная тактика"?

По БЭСу "линейная тактика" -теория и практика подготовки и ведения боя в линейных боевых порядках при равномерном распределении войск по фронту; существовала в 17-18 вв. во всех европейских армиях. К кон. 18 в. заменена тактикой колонн и рассыпного строя.

Так вот примеров равномерного распределения сил по фронту не так уж и много.Ну где-то треть (моя эмпирическая оценка).
От Александр Жмодиков
К Моцарт (28.07.2008 12:02:42)
Дата 28.07.2008 14:01:12

Re: А кто...

>По БЭСу "линейная тактика" -теория и практика подготовки и ведения боя в линейных боевых порядках при равномерном распределении войск по фронту; существовала в 17-18 вв. во всех европейских армиях. К кон. 18 в. заменена тактикой колонн и рассыпного строя.

Это слишком упрощенное определение.

>Так вот примеров равномерного распределения сил по фронту не так уж и много.Ну где-то треть (моя эмпирическая оценка).

Абсолютно равномерное распределение сил по фронту - действительно не так часто встречалось. Но если сравнить с распределением сил у Наполеона - то в эпоху линейной тактики оно почти всегда было гораздо более равномерным и "размазанным" по фронту. Суть линейной тактики (как и любой другой) - не в абсолютных признаках, а в относительных отличиях от тактики других регионов и эпох.
От BIGMAN
К Моцарт (26.07.2008 22:04:05)
Дата 27.07.2008 00:33:34

Re: А кто...

>какой теоретик военного искусства? Энгельс?

ИМХО, в XIX веке. Посмотрите Рюстова "Истрия пехоты", если есть.
А так, обычно, в XVII веке это называлось "нидерландской системой". Ну и различные развития из нее.
От Pav.Riga
К BIGMAN (27.07.2008 00:33:34)
Дата 27.07.2008 22:18:40

Re: А Линейные полубригады Великой армии -? (-)
От BIGMAN
К Pav.Riga (27.07.2008 22:18:40)
Дата 27.07.2008 22:33:05

Re: А Линейные...

Ну и что вам претит? Слово "Линейные"? Ну так у французов тяжелая пехота называлась, учитывая, что части стали номерными, а не по провинциям и командирам, как до революции.
У англичан, например, foot regiment, у наших и прусскаов на тот момент - мушкетерские и гренадерские полки.
От Toobeekomi
К Моцарт (26.07.2008 22:04:05)
Дата 26.07.2008 22:36:15

Re: А кто...

>какой теоретик военного искусства? Энгельс?

Задолго до Энгельса, если не ошибаюсь. Непосредственно в XVIII веке, когда эта линейная тактика использовалась. Это выражение уже существовало и в русском языке.

С уважением
От Моцарт
К Toobeekomi (26.07.2008 22:36:15)
Дата 26.07.2008 22:48:09

Re: А кто...

Да, конечно, еще Суворов писал: "регулярных воевать линеями, бусурманов-кареями".
Но ,в моем понимании, это не есть свод правил или технологий, то, что гордо назыается "тактикой".
От Геннадий
К Моцарт (26.07.2008 22:48:09)
Дата 31.07.2008 04:25:51

Re: А кто...

>Да, конечно, еще Суворов писал: "регулярных воевать линеями, бусурманов-кареями".

"Баталия в поле - линиею против регулярных, кареями против бусурманов".

Но также: "Кареи! строй линейный фронт".

Суворов использовал "линия", "линейная" (напр. "линейная атака") много раз, как для описания построяния отдельных подразделений, так и для описания построения боевого порядка.
От Начальник Генштаба
К Моцарт (26.07.2008 22:48:09)
Дата 28.07.2008 12:13:07

Re: А кто...

Приветствую непременно!

боевой порядок делился на линии
первая линия, вторая линия, авангард, арьергард

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Моцарт
К Начальник Генштаба (28.07.2008 12:13:07)
Дата 28.07.2008 12:21:05

вы смешали в кучу боевой и походный ордер

где, например, вы видите авангард и арьергард у русских при Кунерсдорфе?
От Александр Жмодиков
К Моцарт (28.07.2008 12:21:05)
Дата 29.07.2008 10:57:22

боевой и походный ордер

>где, например, вы видите авангард и арьергард у русских при Кунерсдорфе?

Русские при Кунерсдорфе стояли в обороне на укрепленной позиции. И вообще русская армия - это несколько отдельная тема. А вот у Фридриха при Кунерсдорфе был авангард - 8 или 9 батальонов.