ВИФ2 NE: Ветка : Снимки Харькова и Харьковского сражения 41-43 года. много

От	Алтын
К	All
Дата	22.07.2008 15:19:20
Рубрики	WWII; Танки; Память;

Снимки Харькова и Харьковского сражения 41-43 года. много

От	DM
К	Алтын (22.07.2008 15:19:20)
Дата	24.07.2008 14:02:53

Еще одно место опознал

[59K]

Сейчас:

[89K]

(за качество прошу прощения - снимал практически против солнца, а сегодня оно яркое дюже :))
Угол пл. Конституции и пл. Розы Люксембург. На переднем плане - угол Дворца Труда (в котором когда-то был Военторг)

От	ПРАПОР
К	DM (24.07.2008 14:02:53)
Дата	24.07.2008 17:17:19

А вот это, - что-то знакомое, но пока не индифицируется.

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/852.jpg

От	Zorich
К	Алтын (22.07.2008 15:19:20)
Дата	23.07.2008 14:16:55

Штуги в Харькове. 2 фото (+)

Вот еще пара фотографий с легко опознаваемыми местами действия. (Источник - пробегали где-то в ЖЖ.)

Штуг на Сумской: http://www.zorich.ru/gallery/pictures/war/kharkov_sumskaya.jpg

Штуг в начале Московского проспекта: http://www.zorich.ru/gallery/pictures/war/kharkov_msk.jpg

От	Zorich
К	Zorich (23.07.2008 14:16:55)
Дата	23.07.2008 21:44:56

Февраль 1943, советские бойцы на пл.Дзержинского (фото)

Вот такое фото, очень его люблю:
http://www.zorich.ru/gallery/pictures/war/kharkov_krieg.jpg

Примерно центр площади Дзержинского, на заднем плане - Госпром.

От	ПРАПОР
К	Алтын (22.07.2008 15:19:20)
Дата	23.07.2008 13:09:59

А гражданский как мог попасть в плен? (-)

От	ЖУР
К	ПРАПОР (23.07.2008 13:09:59)
Дата	23.07.2008 13:40:00

Вариантов масса

Начиная от банального что немцы "загребли" всех мужчин призывного возраста до питерского варианта
когда немцы подбивали КВ с мехводами в гражданском.

ЖУР

От	Zorich
К	Алтын (22.07.2008 15:19:20)
Дата	22.07.2008 17:13:40

Кое-какие опознания

Приветствую Вас!

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/875.jpg

Почти наверняка площадь Дзержинского, вид на гостиницу "Харьков".
(На заднем плане - улица Сумская.)

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/881.jpg

Снова же, площадь Дзержинского, но другая ее часть.
Вид на Госпром (Дом Государственной Промышленности).

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/878.jpg

Да, похоже на Сумскую. Дом с колоннами слева - вероятно, "Дом Саламандры", очень красивое здание, стоит по сей день.

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/879.jpg

Вид на Благовещенский собор.

С уважением, Дмитрий

От	ПРАПОР
К	Zorich (22.07.2008 17:13:40)
Дата	23.07.2008 11:38:29

Успенский собор

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/851.jpg

Ракурс, скорее всего от сквера возле Покровского собора.
На месте сквера, (справа за спиной фотографа) должен быть разрушенный Пассаж.

От	DM
К	ПРАПОР (23.07.2008 11:38:29)
Дата	23.07.2008 12:11:49

Нет

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/851.jpg

>Ракурс, скорее всего от сквера возле Покровского собора.
>На месте сквера, (справа за спиной фотографа) должен быть разрушенный Пассаж.

Это с начала Московского проспекта. присмотритесь - здание между руинами и сробором - нынешний горсовет. Его немного перестроили после войны когда ремонтировали.

От	ПРАПОР
К	DM (23.07.2008 12:11:49)
Дата	23.07.2008 12:48:58

Re: Нет

>> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/851.jpg

>
>>Ракурс, скорее всего от сквера возле Покровского собора.
>>На месте сквера, (справа за спиной фотографа) должен быть разрушенный Пассаж.
>
>Это с начала Московского проспекта. присмотритесь - здание между руинами и сробором - нынешний горсовет. Его немного перестроили после войны когда ремонтировали.

Вы правы, опознал горсовет по бортику над первым этажом.
Где-то завалялось видео, - немецкая бронетехника движется по площади, и ролик как раз заканчивается на этом бортике.
Только вопрос, а "органный зал" Успенского собора должен быть виден с этого ракурса? (я в своих предположениях из этого и исходил)

От	DM
К	ПРАПОР (23.07.2008 12:48:58)
Дата	23.07.2008 14:51:49

Re: Нет

>>> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/851.jpg

>Вы правы, опознал горсовет по бортику над первым этажом.
>Где-то завалялось видео, - немецкая бронетехника движется по площади, и ролик как раз заканчивается на этом бортике.
>Только вопрос, а "органный зал" Успенского собора должен быть виден с этого ракурса? (я в своих предположениях из этого и исходил)

Ощущение, что он там есть, но купола развалены. Что-то просматривается.
Кстати, здание на переднем плане - угол Московского проспекта и пер.Слесарный. Сейчас с этого углва вход в продовольственный магазин. А вот второй этаж - это прямо не подборка, а "по местам боевой славы" - 8 лет назад у нас там был офис: угловое окно на 2 этаже и два правее от него ;)

От	DM
К	Zorich (22.07.2008 17:13:40)
Дата	22.07.2008 18:53:53

Еще один снимок легко опознается

>Приветствую Вас!

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/857.jpg

Снято через Полтавский шлях вдоль набережной. Вне кадра слева - мост, справа - лестница к ЦУМу (а общем фотограф стоит на набережной на краю пл. Розы Люксембург). Все здания которые на переднем плане в кадре снесены после войны. Так же исчез и английский "ромб" - "Рикардо", который виден чуть правее середны кадра :)
В общем - этого места сейчас нет :)

>С уважением, Дмитрий

От	ПРАПОР
К	DM (22.07.2008 18:53:53)
Дата	23.07.2008 11:00:14

Точно

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/857.jpg

>Снято через Полтавский шлях вдоль набережной. Вне кадра слева - мост, справа - лестница к ЦУМу (а общем фотограф стоит на набережной на краю пл. Розы Люксембург). Все здания которые на переднем плане в кадре снесены после войны. Так же исчез и английский "ромб" - "Рикардо", который виден чуть правее середны кадра :)
>В общем - этого места сейчас нет :)

В далеке угадывается здание универа, чуть правее от центра выглядывает купол колокольни Покровского собора.
Вот еще фото этого места с разных ракурсов.

[488K]

[645K]

[640K]

От	ПРАПОР
К	ПРАПОР (23.07.2008 11:00:14)
Дата	23.07.2008 17:29:42

Что-то фото в JPG не открывает, переделал .

[332K]

[344K]

резал их из "After the Battle 112 Four Battles for Kharkov"
в PDF, который стащил когда-то по ссылке Чеснута.

От	Zorich
К	DM (22.07.2008 18:53:53)
Дата	22.07.2008 20:30:00

Я "ромб" только сейчас разглядел ;) (-)

От	Zorich
К	DM (22.07.2008 18:53:53)
Дата	22.07.2008 19:44:32

Re: Еще один...

Приветствую Вас!

А я вот опознать не смог. Почему-то мне мерещилось нечто вроде Московского проспекта.
Но, вероятно, Вы правы.

С уважением, Дмитрий

От	DM
К	Zorich (22.07.2008 19:44:32)
Дата	23.07.2008 20:45:34

А у вас пейджер включен? Форумный. Со вчерашнего дня письмо висит :) (-)

От	DM
К	Zorich (22.07.2008 19:44:32)
Дата	22.07.2008 19:56:25

Re: Еще один...

>Приветствую Вас!

>А я вот опознать не смог. Почему-то мне мерещилось нечто вроде Московского проспекта.
>Но, вероятно, Вы правы.
Оно благодаря танку узнается:
http://jpe.ru/1/big/190708/0hdjaub44l.jpg

>С уважением, Дмитрий

От	DM
К	Zorich (22.07.2008 17:13:40)
Дата	22.07.2008 18:12:21

Re: Кое-какие опознания

>Приветствую Вас!

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/875.jpg

>Почти наверняка площадь Дзержинского, вид на гостиницу "Харьков".
>(На заднем плане - улица Сумская.)
100%. В центре - 3-й корпус, слева без крыши - 1-й

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/881.jpg

>Снова же, площадь Дзержинского, но другая ее часть.
>Вид на Госпром (Дом Государственной Промышленности).
Да.

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/878.jpg

>Да, похоже на Сумскую. Дом с колоннами слева - вероятно, "Дом Саламандры", очень красивое здание, стоит по сей день.
Тоже да :) В этом здании я сейчас пишу это послание :)

> http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/879.jpg

>Вид на Благовещенский собор.
Тут интересно. Вид-то вид, но это - начало моста, и, похоже, он - разрушен. А такой кадр можно было сделать только от моста на Полтавском шляхе. Этот мост был цел при оккупации Харькова и в 1942 году. Значит снимок однозначно 1943 года, и мост разрушен уже при освобождении (скорее всего - первом, видим снег и скорее всего нашими бомбардировками).
Второй подтверждение этого - сильные разрушения гостинницы "Харьков" - в 1942 году она была практически целой.

>С уважением, Дмитрий

От	Zorich
К	DM (22.07.2008 18:12:21)
Дата	22.07.2008 18:21:43

Re: Кое-какие опознания

Приветствую Вас!

>Тоже да :) В этом здании я сейчас пишу это послание :)

Забавно. А я пишу свое послание с площади Поэзии :)

> Этот мост был цел при оккупации Харькова и в 1942 году.
> Значит снимок однозначно 1943 года, и мост разрушен уже при

Правильно говорите.
Мне кажется, что вообще _вся_ подборка - 1943.
Где там 1942 - большой вопрос.

С уважением, Дмитрий

От	КарАн
К	Zorich (22.07.2008 18:21:43)
Дата	22.07.2008 18:38:11

Re: Кое-какие опознания

Приветствую!

С 42 года там разгромленные переправы, Т-34 и 60-ки, САУ "Штурер Эмиль" и пр. То, что летнее.

С уважением, Андрей

От	Zorich
К	КарАн (22.07.2008 18:38:11)
Дата	22.07.2008 19:47:05

Да, погорячился. Есть там 1942 (-)

От	DM
К	Zorich (22.07.2008 19:47:05)
Дата	22.07.2008 19:59:18

Все-таки есть подозрение что вся серия - весна 43-го. (-)

От	Zorich
К	DM (22.07.2008 19:59:18)
Дата	22.07.2008 20:33:42

Как сказать...

Приветствую Вас!

...Лучше бы нормальные специалисты высказались, но вот например:
http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/882.jpg

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/883.jpg

По-моему, типичные результаты весенней катастрофы 1942.

Или вот:
http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/885.jpg

Ясно, что "двойки" были и в 1943, но как-то легче поверить в май 1942.

С уважением, Дмитрий

От	DM
К	КарАн (22.07.2008 18:38:11)
Дата	22.07.2008 18:44:48

Re: Кое-какие опознания

>Приветствую!

>С 42 года там разгромленные переправы, Т-34 и 60-ки, САУ "Штурер Эмиль" и пр. То, что летнее.

Т-34 там с "гайками" - это не может быть 42 год.

>С уважением, Андрей

От	КарАн
К	DM (22.07.2008 18:44:48)
Дата	22.07.2008 21:00:25

По причине чего? (-)

От	DM
К	КарАн (22.07.2008 21:00:25)
Дата	22.07.2008 21:05:48

По причине его несуществования на тот момент (-)

От	КарАн
К	DM (22.07.2008 21:05:48)
Дата	22.07.2008 21:45:53

Кого -гаек? А с когда они пошли?

Приветствую!

Это первое. Насколько слышал - с марта 42 года.
Второе -под названием Харьков "товарищ продавец" объединил ряд эпизодов,
относящихся ко всей операции 42 года, вплоть до Сталинграда.
По крайней мере, Дон он зацепил, судя по фрицу, малюющему отметки побед на стволе Эмиля. Причем - это не последние отметки и не конец операции.

Так что не вижу никаких причин не признать, что ряд фото, и очень большой, особенно летнего периода, сделан именно в 42 году.

С уважением,
Андрей

От	DM
К	КарАн (22.07.2008 21:45:53)
Дата	22.07.2008 21:54:45

Re: Кого -гаек?...

>Приветствую!

>Это первое. Насколько слышал - с марта 42 года.

>Так что не вижу никаких причин не признать, что ряд фото, и очень большой, особенно летнего периода, сделан именно в 42 году.

"Гайки" пошли зимой 42/43 года, так что летние снимки - точно 43 год (с такими танками)

А насчет "неХарькова" ничего сказать не могу.

От	DM
К	DM (22.07.2008 21:54:45)
Дата	22.07.2008 21:57:40

В частности

>"Гайки" пошли зимой 42/43 года, так что летние снимки - точно 43 год (с такими танками)

Вот это:
http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/877.jpg

башня-"формочка". Серийное производство начато 1 октября 1942 года.

>А насчет "неХарькова" ничего сказать не могу.

От	КарАн
К	DM (22.07.2008 21:57:40)
Дата	22.07.2008 22:12:35

"Жаворонок" то причем? Речь об этом:

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/820.jpg

Такие "гайки", а не "формочки" - пошли тоже с октября? Снег на фото машины с №3 виден, слава богу.
60-ки эти уже не первый раз попадаются. Повторюсь: охват в этой подборке от Харькова 42-го до Дона и обратно до Харькова 43-го(весны).
Камуфлированные УСВ, Матильды(емнип, с размотанной гусянкой как бы и не привязана была) - лето 43-го? Не до фотосессий было уже.

Не знаю причин, но то, что в последнее время на Бэе стали появляться именно тематические подборки(по месту ли, по объекту, по времени) - это факт.

С уважением,

Андрей

От	Роман Алымов
К	КарАн (22.07.2008 22:12:35)
Дата	23.07.2008 10:44:08

Про подборки (+)

Доброе время суток!

>Не знаю причин, но то, что в последнее время на Бэе стали появляться именно тематические подборки(по месту ли, по объекту, по времени) - это факт.
***** Думаю, это результат продажи коллекций (не "фотки из альбома дедушки", а "продаю собранное по теме"). Коллекционеры тоже в деньгах нуждаются, сейчас кстати и на антикварном рынке оживление по этой причине - европейцы распродают собранное, новоэкономцы покупают.

С уважением, Роман

От	DM
К	Роман Алымов (23.07.2008 10:44:08)
Дата	23.07.2008 10:46:55

Второй вариант

>Доброе время суток!

>>Не знаю причин, но то, что в последнее время на Бэе стали появляться именно тематические подборки(по месту ли, по объекту, по времени) - это факт.
>***** Думаю, это результат продажи коллекций (не "фотки из альбома дедушки", а "продаю собранное по теме"). Коллекционеры тоже в деньгах нуждаются, сейчас кстати и на антикварном рынке оживление по этой причине - европейцы распродают собранное, новоэкономцы покупают.

Фотограф служил в части, которая весной 43-го была в Харькове. А более ранние - это его "боевой путь".

>С уважением, Роман

От	radus
К	Алтын (22.07.2008 15:19:20)
Дата	22.07.2008 16:07:26

Сумская

http://w3vq6pi37.homepage.t-online.de/p801-900/878.jpg