От Плотников Станислав
К Вулкан
Дата 08.07.2008 22:34:32
Рубрики 11-19 век; Флот;

эта ПОРОДА сгинула в Великой войне. Подчистую.

Посмотрите статистику потерь в ПМВ среди британской элиты. Прямо как у нас - "нет такой семьи, что не потеряла бы своих близких....." А ведь речь идет не о плебсе, а о нацияобразующем слое.
От СергейК
К Плотников Станислав (08.07.2008 22:34:32)
Дата 09.07.2008 18:39:36

HMS Glowworm - вполне себе пример породы (-)
От Плотников Станислав
К СергейК (09.07.2008 18:39:36)
Дата 09.07.2008 18:58:44

Капитан Рооп просто настоящий офицер и

предпочел бегству (отнюдь не позорному, учитывая соотношение сил) самоубийственный бой. Однако все-таки авантюрный дух его предков ( по роду деятельности) и отвага напополам с дерзостью давала ему шанс на "хлопок дверью". Просто не повезло.
ЗЫ. Я до Вашего постинга не знал кто такое этот Glowworm и что. Теперь знаю.
Balls рулят... у настоящих.
От Dimka
К Плотников Станислав (09.07.2008 18:58:44)
Дата 10.07.2008 16:47:16

Re: Капитан Рооп...

>предпочел бегству (отнюдь не позорному, учитывая соотношение сил) самоубийственный бой.
Кстати, а насколько этот бой можно считать самоубийственным и безнадежным?
Вполне возможно, что атака была хорошим решением
просто не повезло
От Плотников Станислав
К Dimka (10.07.2008 16:47:16)
Дата 10.07.2008 19:48:14

Возможно все. Рооп был мужик и верил в удачу. И "пепел Нельсона"

стучал в его сердце. Но один против крейсеар и пары эсминцев.... . Не, просто ПОРОДА сработала.
От (v.)Krebs
К Плотников Станислав (10.07.2008 19:48:14)
Дата 11.07.2008 10:50:19

а возможно, что в тумане

Si vis pacem, para bellum

наткнулся на Хиппера, который шел на выручку своим "обиженным" подчиненным.
И обратного хода не было, кроме выбора "погибнуть" или "погибнуть, отступая как трус"
Выбрал меньшее зло... имхо
От Kimsky
К (v.)Krebs (11.07.2008 10:50:19)
Дата 11.07.2008 11:29:42

Ну, да, возможно...

а еще есть теория, что последние слова Матросова касались гололеда...
От Scharnhorst
К Плотников Станислав (10.07.2008 19:48:14)
Дата 10.07.2008 19:54:44

Re: Возможно все....

Вообще-то, в описаниях боя, основываясь на показаниях семи спасенных, обычно говорится примерно следущее: "Руп намеревался, по возможности не вступая в бой, выяснить состав сил противника". Лучшая мореходность британских эсминцев по сравнению с немецкими, в принципе, оставляла неплохие шансы вовремя смыться...

С уважением, Scharnhorst
От Плотников Станислав
К Scharnhorst (10.07.2008 19:54:44)
Дата 10.07.2008 20:06:02

Судя по нику Вы разбираетесь в теме. Я-нет.Пока. Но я быстро учусь :)

Давайте будем дискутировть о том, был-ли Рооп представителем "породы" или нет. А "семь допрошенных" это бритты допрашивали или боши?
От Chestnut
К Плотников Станислав (08.07.2008 22:34:32)
Дата 09.07.2008 12:54:06

это мнение распространённое, но ошибочное

потери Британии в ПМВ были ниже, чем у Франции или Германии -- хотя бы потому, что британская массовая более-менее боеспособная армия появилась только к середине 1916 года, когда Германия и Франция (говорим о Западном фронте) уже вовсю махались два года

Что изменилось, так это мироощущение "правящего слоя". С одной стороны, мужчины из высшего и высшего среднего слоя близко познакомились со своими сверстниками из рабочего класса, и они стали для них не абстрактными понятиями, а конкретными живыми людьми, которым надо конкретно помогать (что, в общем, британское государство начало делать и до войны, особенно после прихода к власти партии либералов в 1906 году -- просто после войны эта тенденция ещё более усилилась), с другой, появился страх революции и стремление её предотвратить за счёт политики умиротворения рабочего класса. С третьей, цивиллизационная катастрофа ПМВ стёрла в сознании правящего класса сознание того, что они автоматически имеют право на управление государством (считалось, что это право было потеряно после того, как страна была вовлечена в столь тяжёлую и разорительную войну)

Плюс все эти тенденции повторились и были усилены в ходе ВМВ, после которой Британия в общем перешла к построению социализма

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Плотников Станислав
К Chestnut (09.07.2008 12:54:06)
Дата 09.07.2008 18:38:47

Собсно спорим о деталях. Т.к.

физическое или морально-эмоциональное уничтожение " в мировом масштабе" на так уж и важно. В главном сходимся- Великая война стала водоразделом, после которой Британская Империя сдулась. А рыба как известно гниет с головы. А если элита слила мировое господство-до флота ли тут (вспомнив о сабже :)).
ЗЫ. За ссылки ниже большое спасибо. С интересом почитаю. Век живи-век читай :).
От Chestnut
К Chestnut (09.07.2008 12:54:06)
Дата 09.07.2008 15:37:28

Re: это мнение...

несколько любопытных статеек

http://www.calres.co.uk/downloads/prize03.pdf
http://www.js-ww1.bham.ac.uk/fetch.asp?article=issue4_batten.pdf
http://www.oslo2000.uio.no/program/papers/s20/s20-winter.pdf


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (09.07.2008 15:37:28)
Дата 09.07.2008 18:03:49

и одна вполне тематическая

http://www.demographic-research.org/volumes/vol13/16/13-16.pdf

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Плотников Станислав
К Chestnut (09.07.2008 12:54:06)
Дата 09.07.2008 14:11:16

У меня под рукой нет книги, но

я говорю о потерях среди привилегированного класса, % которых был катастрофичен по сравнению с прошлым.Что и повлияло на отношение к жизни и войне у британского истеблишмента. А общие потери конечно были выше прежде всего у Франции, и Германии.
От Александр Солдаткичев
К Плотников Станислав (09.07.2008 14:11:16)
Дата 09.07.2008 14:13:40

Видимо, это из той же серии, что 96% погибших 23-24 годов рождения у нас. (-)
От Плотников Станислав
К Александр Солдаткичев (09.07.2008 14:13:40)
Дата 09.07.2008 14:15:25

Ну прям... там более реальные цифры. (-)
От Александр Солдаткичев
К Плотников Станислав (09.07.2008 14:15:25)
Дата 09.07.2008 14:21:40

"Подчистую" это более реальные, чем 96% ? (-)
От Плотников Станислав
К Александр Солдаткичев (09.07.2008 14:21:40)
Дата 09.07.2008 14:31:02

Свою цифру приведите, плиз, по потерям хотя бы офицеров

британской армии в ПМВ. А то какой-то детский спор у нас, и не в тему ветки кстати.