От А.Погорилый
К andrew~han
Дата 23.05.2008 18:00:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: О новых...

>Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.

Это мне не совсем понятно. Там должен быть обычный приемник Navstar (аналогичный приемнику GPS), только что ударопрочной конструкции. При массовом производстве (а снаряд - изделие массовое) цена его должна быть всего в 2-5 раз больше, чем обычного гражданского GPS приемника. Вообще - основной вклад в высокую цену военной, аэрокосмической и т.п. техники вносит ее малосерийность. В результате в цене велика доля затрат на разработку (они раскладываются на небольшое число экземпляров), и производственные затраты велики - нет возможности применить дешевые технологии массового производства (они не окупаются при малых тиражах).

>причем, могут использоваться обе существующие в настоящее время системы, как GPS, так и ГЛОНАСС.

Вообще-то США используют не GPS, а Navstar.
Navstar - система навигации вооруженых сил США, базирующаяся на тех же принципах и на той же аппаратуре (наземной и спутниках) что и GPS. Отличается она кодировкой передаваемой навигационной информации. Причем кодировка эта для Navstar доступна только вооруженным силам США. Поэтому США в любой момент могут отключить GPS (или сделать ее сигналы неточными, так что ошибки в навигации станут больше, например, сотни метров, что почти не влияет на использование GPS для навигации самолетов, судов, автомобилей, но исключает наводку ВТО с помощью GPS), сохранив для своих вооруженных сил работу по Navstar.
От Flanker
К А.Погорилый (23.05.2008 18:00:24)
Дата 23.05.2008 18:51:45

Re: О новых...

>>Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.
>
>Это мне не совсем понятно. Там должен быть обычный приемник Navstar (аналогичный приемнику GPS), только что ударопрочной конструкции. При массовом производстве (а снаряд - изделие массовое) цена его должна быть всего в 2-5 раз больше, чем обычного гражданского GPS приемника.
Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?
От RuLavan
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 21:22:40

Нормальная цена...

Совсем недавно мы тут удивлялись закупками простых отечественных НУРСов для флотских РСЗО по 12 и более тысяч зелёных рублей.

Врут, поди, как всегда...
От А.Погорилый
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:53:48

Re: О новых...

>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же),

Какие миллионы? У предназначенных для радиовзрывателей ламп 1Ж36Б и 1П32Б предельная ударная нагрузка при одиночных ударах 3000 g.

>ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

Скорее всего, это малая партия. В малой партии цена в общем нормальная.
От Bolt Thrower
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:32:02

Re: О новых...


> но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

Возможно, здесь создатели снаряда, преследующие определённые цели, банально нарутили ценник.
От NV
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:03:30

Господи спаси... откуда при артвыстреле перегрузка в МИЛЛИОНЫ g ???

>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.

Виталий
От А.Погорилый
К NV (23.05.2008 19:03:30)
Дата 23.05.2008 20:10:43

Re: Господи спаси......

>урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.

Первоначально это были довольно обычные, достаточно слабо доработанные сверхминиатюрные лампы для слуховых аппаратов. Именно на таких лампах в США делали в ВМВ радиовзрыватели для зенитных снарядов и минометных мин.
Единственное что потребовалось - чтобы ось лампы была параллельна оси снаряда, в этом направлении лампа бОльшие ускорения выдерживает.
От Flanker
К NV (23.05.2008 19:03:30)
Дата 23.05.2008 19:22:32

Re: Господи спаси......

>>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?
>
>урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.
Поверьте для артилерийского снаряда именно так, перегрузка при выстреле гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же . Если тут есть еще люди имевшие дело с конструированием артбоеприпасов они подтвердят.
>Виталий
От grabin
К Flanker (23.05.2008 19:22:32)
Дата 24.05.2008 19:57:16

Re: Господи спаси......

>>гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же . Если тут есть еще люди имевшие дело с конструированием артбоеприпасов они подтвердят.

20000g (20 тыс g) - принимаемая при расчётах перегрузка арт. боеприпаса при выстреле
От (v.)Krebs
К grabin (24.05.2008 19:57:16)
Дата 26.05.2008 15:23:59

Re: Господи спаси......

Si vis pacem, para bellum

при условии: дульная скорость 650 м\с, продолжительность выстрела 18 мсек получаем среднее ускорение 3680 g
ну, на пиковые величины и в запас положим коэффициент 3-5, следовательно 10-18 тыс. же.

>>>гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же .
хлипковат боеприпас то для таких ускорений, да и подствольник - не самое лучшее место для подобных нагрузок

>20000g (20 тыс g) - принимаемая при расчётах перегрузка арт. боеприпаса при выстреле
а какой именно артсистемы? Гаубица, ПТО, танковое орудие, авиационная пушка, корабельное особой мощности?
От Олег Р.
К Flanker (23.05.2008 19:22:32)
Дата 23.05.2008 20:24:20

При падении на пол, микросхема (бытовая-хозяйственная) испытывает много-много g

много-много g (возможно больше 60000). и ничего, работает после этого.
От sergе ts
К А.Погорилый (23.05.2008 18:00:24)
Дата 23.05.2008 18:43:55

Механика ? (-)
От Д.И.У.
К sergе ts (23.05.2008 18:43:55)
Дата 23.05.2008 21:32:02

Определенно

Очень тонкая механика - выдвижные стабилизаторы и антенна, а к ним какие-то приводы.
Кроме того, все "Эскалибуры" - либо со специальной проникающей БЧ, либо кассетные с самоприцеливающимися элементами.
Даже более простой ОФ "Краснополь" стоил 50 тыс. долл. пару лет назад в экспортном варианте (в нынешних долларах наверняка дороже).